АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[Mart]

ну я же выделил, что меня заинтересовало...
хорошо, спрошу еще раз:
"То есть граница минус-плюс сдвинута влево с наклоном градусов 45"

как, а главное, зачем Вы этого добились???

Хммм...настройки дискрима уводите влево, вот граница и сдвинулась. Поползла влево (против часовой стрелки). Значит стрелка лежащая вправо внизу приподнялась. А что такого сложного? Или Вы что то другое меня спрашиваете?Кнопка "настр.дискр.".
Это уже не раз обсуждали. Если хотите, я ещё выложу обсуждение настроек - но тут всё обсуждалось не раз и не два по поводу границы дискрима.

Сообщение отредактировано Martt: Aug 4 2009, 10:15

[Druzan]

Хммм...настройки дискрима уводите влево, вот граница и сдвинулась. Поползла влево (против часовой стрелки). Значит стрелка лежащая вправо внизу приподнялась. А что такого сложного? Или Вы что то другое меня спрашиваете?Кнопка "настр.дискр.".
Это уже не раз обсуждали. Если хотите, я ещё выложу обсуждение настроек - но тут всё обсуждалось не раз и не два по поводу границы дискрима.

спасибо, понял, Вы имели в виду настройку границ дискриминации, а не вертикальную ось VDI=0

[Mart]

спасибо, понял, Вы имели в виду настройку границ дискриминации, а не вертикальную ось VDI=0

Конечно - наша цель приподнять стрелку на катин пятак выше над "полом", мы и делаем.

[Druzan]

Конечно - наша цель приподнять стрелку на катин пятак выше над "полом", мы и делаем.

прошу прощения, но к нашей цели приподнять стрелку на катин пятак выше над "полом" границы дискрима имеют только опосредованное отношение, а напрямую имеет отношение именно увод VDI на несколько градусов в минус посредством рекомендованного Землеройком отщелкивания БГ в минус, ну не на 45 же градусов! - поэтому и спросил

[Veres]

Нет Львович, кандидат землеройных наук, говорит не об этом. То, о чем вы написали в своем последнем эссе, есть в описании Сигнума в разделе поиск крупных предметов из меди, еще раньше этот фокус был подарен поисковикам специалистами АКА в эпоху легендарного, не побоюсь этого слова, Стерх-Мастера. Все остальное после него, до появления Сигнума, так доработки. И все это есть на Вашем сайте.
Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.

[Lvovich]

Нет Львович, кандидат землеройных наук, говорит не об этом. То, о чем вы написали в своем последнем эссе, есть в описании Сигнума в разделе поиск крупных предметов из меди, еще раньше этот фокус был подарен поисковикам специалистами АКА в эпоху легендарного, не побоюсь этого слова, Стерх-Мастера. Все остальное после него, до появления Сигнума, так доработки. И все это есть на Вашем сайте.
Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.

Мы немного о разных вещах. Эссе еще раз поясняет почему затруднен поиск цветных целей с большим контуром вихревых токов. При этом в несколько расширенной и сравнительной интерпретации.
А качество докторов определяется по индексу цитируемости(это в отношении Землеройк)

[ДерГольф]

Добрый день.
Уважаемый Львович,обращаюсь к вам ,как к официальному представителю . Проинформируйте пожалуйста о состоянии процесса производства защиты на ВТП (что обещают смежники). Интересуют приблизительные (+\-) сроки готовности и продажи.Пусть даже очень приблизительные сроки.
С уважением. Мокротравный Деревенский гольф.

Сообщение отредактировано ДерГольф: Aug 4 2009, 14:01

[Druzan]

Добрый день.
Уважаемый Львович,обращаюсь к вам ,как к официальному представителю  . Проинформируйте пожалуйста о состоянии процесса производства защиты на ВТП (что обещают смежники). Интересуют приблизительные (+\-) сроки готовности и продажи.Пусть даже очень приблизительные сроки.
С уважением. Мокротравный Деревенский гольф.

эх, уже даже и не смешно!.. скорее грустно
и потом, по стародавней традиции положено про катушкину защиту спрашивать по средам, а сегодня только вторник - торОпитесь, уважаемый.

[Антонион]

Вот собственно как я вопрос с защитой решил,купил в хоз товарах поднос пластиковый и из него просто вырезал нужной формы,плюс изолента с дверным уплотнителем по торцу катушки.Сделал как временный вариант(хотя думаю можно и сезон так доходить),пока выпустят заводскую защиту.

[Землеройк]

Землеройк говорит как раз о поиске мелких предметов размером с чешую. Говорит о некой "тонкой подстройке" в ручном режиме "на грани звона", улучшающей яко бы чувствительность прибора. При всем моем искреннем уважении к Сергею, пока считаю этот феномен из разряда шаманства. Т.К. само понятие "на грани звона", мягко говоря субъективное.
По мойму, нужно просто правильно выставить баланс грута, а всякие отщелкивания для таких целей как мелкие монеты, особой роли не сыграют, т.к. ВДИ их и так в районе 25 - 60 градусов и проекция их вектора на ось У достаточно велика. В свою очередь, черезмерное увлечение ручной балансировкой, влечет за собой увеличение глюков.

Уффф.... Игорь, я прекрасно понимаю зависимость наклона вектора сигнала цели от баланса грунта. И ЕСТЕССТВЕННО влияние 2-х градусов на стелющийся сигнал от "пятака" будет намного сильнее (заметнее) сем на бьющюю в +20 чешуйку.
Итак, объясняю ещё раз:
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям. У меня физкультурное образование (тренер), но биомеханику сдавао на отлично. Так что "почему вектор цели зависит от вектора грунта, и почему в итоге сигнал совокупен" понимаю прекрасно. (сильнейший удар можно провести мимо себя любимого, лёгким. в разы меньшим усилием прикосновения, "чувствуя вектор") Законы физики едины. НО большинству, чтобы понять таблицу Львовича, придётся заново перечитать учебники по физике, а оно им надо? Им достаточно знать, что такое-то изменение настроек. напрямую влияет на такие-то характеристики. При УПРОЩЁННОМ и понятном объяснении ПОЧЕМУ.
2. Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание. Наводящий вопрос: куда стремиться вектор сигнала этой самой чешуйки на пределе чувствительности именно у Сигнума (как понимаю благодаря работе СФТ)?
Этот прибор, "ведёт" слабый цветной сигнал до максимума правильной идентификации, а на окончательном пределе начинает загонять сначала не в минус, а наоборот в нижние сектора плюсового ВДИ, далее "размазывает по грунту", и только потом, "провернув" по часовой стрелке, выталкивает в сектор -88. Далее теряет.
Т.е. Наступает в процессе идентификации ОЧЕНЬ глубокой мелкой чешуйки момент, когда она даёт такой же близкий к вектору грунта сигнал, как и глубокий "пятак". Только для "пятака" это более 40см, а для чешуйки более 20см +\-. И в таком случае, как Вы думаете, как повлияет на её "стелющийся по грунту" сигнал "поднятие ВДИ" с помощью небольшого (до мешающих фантомов) выкручивания грунта против часовой стрелки?
Именно "поднятие" стелющихся, сверхслабых сигналов и даёт "выкручивание грунта на грань звона", а "на грань звона" потому, что ещё градус, и грунт начнёт давать МЕШАЮЩИЙ фантом, нивелируя преимущество, полученное его предельной настройкой.
Вот такое вот "шаманство". А выведено оно мною из простых личных наблюдений, с прибавкой как раз того легендарного "совета по поиску массивных целей" из древних инструкций АКА. Но именно на чешую оно начало работать только на Сигнуме. На Кондоре 7252 эта настройка наоборот, влияя положительно на крупные цели, сносила чешую ещё более в чермет. ИМХО большая роль в этом ДД катушки. Так же, с появлением на "Кондорах" элементов алгоритма просчёта грунта СФТ и ДД катушки, влияние подобной настройки на мелочь, должно измениться, и стать подобной влиянию на Сигнуме.
И опять же, Игорь, не теоретизируйте, а сделайте как Slavyan.vrn. Он заложил пятак на предел, и просто убедился в том, как это работает.
Заложите так же чешуйку, добейтесь глубины, где прибор начнёт её раскидывать +86+88-88-86, и доверните грунт. Хотя... вы же и математику учили параллельно физике Прибавьте мысленно пару пунктов плюсового ВДИ к этой картинке.

Т.е. простейшее объяснение "для всех пользователей, независимо от образования" такое, как я и писал:
"Т.к. прибор выделяет сигнал на фоне сигнала грунта, то чем меньший буффер мы держим между настройкой грунта и появлением фантомов от грунта в цветном секторе, тем чувствительнее прибор к глубинным слабым цветным (или тем, которые его математика считает цветными) сигналам. Исключение составляют мелкие низкопроводящие предметы, например из оловянистых сплавов. Т.к. они могут и при высоком уровне сигнала, сноситься в минусовой сектор, например -20-35. И доворот грунта "убавит" им ВДИ на градус доворота. Например заминусовав на -2 градуса, получим -22-37."

PS Я наизусть знаю и понимаю таблицу Львовича. Но труд дословного объяснения её принципов, пусть он берёт на себя... Заодно поднимет общее физмат образование на просторах РФ.

[Veres]

[quote=Землеройк,Aug 4 2009, 16:47]
1. Выкладывал именно схематично-упрощённое обяснение от гуманитария, гуманитариям.



Во первых,Сергей, я ни коим образом не хотел тебя обидеть или каким либо способом показать свое превосходство в облсти поиска.
"Высказывая своё непонимание о влиянии восприятия "чешуйки" в отличии от "пятака"... Вы именно высказываете непонимание"
Конечно, именно так оно и есть. Мы все, когда видим, какое либо явление, оказавшееся за гранью нашего понимания, относим это явление к сверхестественному -"шаманству", а затем по мере познавания его, оно начинает укладываться в привычные для нас рамки.
Угол вектора отклика сигнала от цели (ВДИ), есть ни что иное, как временная задержка отклика сигнала от цели по отношению к сигналу излученному датчиком. Но когда отсутствует сама величина вектора (амплитуда сигнала), о каком угле вектора можно говорить. Вот по этому я и попросил Лвовича прокоментировать этот феномен, но Львович копнул из далека, надеюсь, что в скором времени пояснит и твои мысли.
P. S. Реплику по поводу математики не совсем понял. Учил действительно параллельно с физикой, но и физику Сергей ты пока не объяснил.

Сообщение отредактировано Veres: Aug 4 2009, 18:48

[Землеройк]

P. S. Реплику по поводу математики не совсем понял. Учил действительно параллельно с физикой, но и физику Сергей ты пока не объяснил.

Игорь... ну закопай ты чешуйку (именно чешуйку, а не "иммитатор" из низкопроводящего металла) на предел чуйки. И увидишь и "размазывание" на уровне грунта, и ты удивишься, ДОСТАТОЧНУЮ величину вектора совокупного сигнала на этом этапе.
А математика... если цель при выведении сигнала от грунта в "0" даёт ВДИ, допустим +40, какой ВДИ этой цели, мы получим, провернув грунт "насильно" в настройке на -2 градуса? Ответ +40+(-2)=+38 ВДИ.
Теперь имеем на "нулевой" отстройке грунта цель, дающую "размазанный" сигнал ВДИ +86+88-88... При изменении настройки грунта "против часовой" на -2гр что получим? +84+86 +"отброс по грунту" на -90. Практически чёткий цветной сигнал Элементарная математика 2-го класса.

Для сильного "стелющегося" вектора крупных высокопроводимых целей всё абсолютно понятно. Как я и писал, высокопроводимая мелочь, на грани потери сигнала, уходит сначала в зону "пятаков", а ты постоянно упускаешь этот момент из своих сомнений. Далее... ну не сложно додумать... либо ПОПРОБОВАТЬ опытным путем, а не накладывать предположения на высший курс физики ломая голову у монитора. Если трудно вывести результат от формулы решения, получите результат опытным путём... и выводите теорию на основе готового полевого результата. Хотя мне причина такого результата по совокупности воздействий почему-то понятна.... (наверное потому, что не "физик", нутром чую, что 1\2 это "поллитра" ) А вот сам увод цели, дающей +28+35 на воздухе, на пределе чуйки в +86+88... конечно наложение вектора грунта, и... Тут надо кроме влияния вектора грунта на вектор цели, ещё и работу математики конкретного прибора знать досканально. Иначе имеем в формуле как минимум одно "неизвестное" среди необходимых для вычисления элементов. Но понимая, что вектор грунта несёт своё влияния, и понимая куда... можем искусственно подтолкнуть его, "направив удар" (вектор цели) чуть выше увода "по грунту>в чермет". Так как-то... вот такая "народная физика" из "курса биомеханики применительно к единоборствам."

PS И ведь работает, зараза... хоть и "шаманство".

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:27

[Veres]

          Игорь... ну закопай ты чешуйку (именно чешуйку, а не "иммитатор" из низкопроводящего металла) на предел чуйки. И увидишь и "размазывание" на уровне грунта, и ты удивишься, ДОСТАТОЧНУЮ величину вектора совокупного сигнала на этом этапе.
А математика... если цель при выведении сигнала от грунта в "0" даёт ВДИ, допустим +40, какой ВДИ этой цели, мы получим, провернув грунт "насильно" в настройке на -2 градуса? Ответ +40+(-2)=+38 ВДИ.
Теперь имеем на "нулевой" отстройке грунта цель, дающую "размазанный" сигнал ВДИ +86+88-88... При изменении настройки грунта "против часовой" на -2гр что получим? +84+86 +"отброс по грунту" на -90. Практически чёткий цветной сигнал  Элементарная математика 2-го класса.


PS И ведь работает, зараза... хоть и "шаманство". 

Хорошо Сергей, обязательно попробую. Готов, пока, принять как догму

Сообщение отредактировано Veres: Aug 4 2009, 20:20

[Землеройк]

{Хочется спросить, то ли у АКА, то ли у Землеройк,
как относится АКА, если бесспорно положительно, то почему не закрепит это в программе Сигнума, в автоматической настройке(от нас что то скрывают)}
Помните, как в глубинном металлоискателе ТМ 808 поставили режим поиска пустот, помните, как потом тихо отказались от него, по причине того, что работал не корректно и владеть этим искусством мог только шаман

Вот-вот... Ты абсолютно прав в основе. Ибо эта настройка, увеличивая чувствительность, одновременно:
1. Выводит ГК в более "монетное" ВДИ
2. В зону, "покинутую ГК" (свято место-пусто не бывает) вползают слабые фантомы перепада грунта.
3. Увеличивается вероятность "пробоя" цветным фантомом при ударах и усугубиться "синдром мокрой живой травы". Ибо ВСЕ сигналы, в том числе и "паразитные" всплывут на эти самые градусы.
Ничего просто так сладко не бывает.

Поэтому, этой настройкой надо пользоваться с умом, ЧЁТКО понимая когда и зачем. И на основе ОПЫТА, умея держать грань между "целевыми" сигналами и "паразитными", и в настройке и в собственном "блоке управления" на плечах.
При том, по мере набора опыта "биологическим блоком управления", настройку "электронного" можно ужесточать, получая результат "несколько выше обычного".
Поэтому какое нах закрепление в программе? Для начинающего пользователя нужна общая стабильность прибора. В школе вождения "для всех", вас учат входить в "контролируемый занос" и делать "полицейский разворот"? Может это есть в инструкции к самому авто?

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:27

[Землеройк]

Значит для начинаюжих Екатерининские пятаки - роскошь.

Отлично они беруться при правильной "по инструкции" настройке грунта. И не надо "песен" А то я более 600 монет не привёз из Мордовии весной, в том числе и крупной меди немало. Из-за огромного количества ГК и мусора, грунт приходилось в большинстве случаев держать в "инструкционном режиме".
А вот при неправильной настройке (фаза слишком в плюс), чем больше ошибка, тем больше вариантов пропустить.
Точно та же, как и на ВСЕХ приборах с тонкой настройкой грунта. И ты, Игорь, это знаешь по "роду службы". Те же DFX\XLT, Gmax и т.д.
Так что, если ты скажешь, что это не так, то одно из двух
1. Вводишь в заблуждение сознательно.
2. Не разбираешься в приборах и "физике процесса" абсолютно.

Выбирай.

PS Но учитывая, что под всеми своими "янусами" ты показал отличное знание темы и приборов, то... выбрав второе... ты будешь выглядеть "вводящим в заблуждение, что не вводишь в заблуждение..."

[ДерГольф]

PS И ведь работает, зараза... хоть и "шаманство". 

Сергей, вас всеми силами пытаются перетащить в лагерь (теоретиков-физиков).
Не поддавайтесь на провокации. В данном случае (поиск) ,ПЕРВИЧНА ПРАКТИКА. Данный вариант приведёт к (заумным) для большинства форумчан объяснениям ,потеряется истина (ваша краткость--сестра таланта).
Ваши советы это не шаманство, это результат многочисленных практических опытов (всё проверял ,всё сходится). Лично для меня важен результат ,а потом причина.

Сообщение отредактировано ДерГольф: Aug 4 2009, 21:42

[Фортуна]

Всё хорошее однажды кончается.

Сообщение отредактировано Фортуна: Aug 8 2013, 01:28

[Veres]

Сергей, вас всеми силами пытаются перетащить в лагерь (теоретиков-физиков).
Не поддавайтесь на провокации. В данном случае (поиск) ,ПЕРВИЧНА ПРАКТИКА. Данный вариант приведёт к (заумным) для большинства форумчан объяснениям ,потеряется истина (ваша краткость--сестра таланта).
Ваши советы это не шаманство, это результат многочисленных практических опытов (всё проверял ,всё сходится).  Лично для меня важен результат ,а потом причина.

Успокойтесь вы ради бога. Ни кто, ни кого, ни куда тащить не собирается.
И почему вы большинство форумчан считаете недоумками. Просто люди общаются, делятся мнениями. Да и теоретиков здесь не много,
один Львович.
Правда есть категоря людей, которые придерживаются принципа: "а х-ли тут понимать, трясти надо!"
Что то мне в вашем посте слышится до боли знакомое, типа:..."а еще шляпу надел.. интеллегент..."

Сообщение отредактировано Veres: Aug 4 2009, 22:16