АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[cooldog]

В окопе ВВ2 Сиг издал сильную полифоничную трель и выдал VDI сигнал -76 и +50. Сразу возникло подозрение о наличии двух целей, т.к. одиночная массивная цель дает VDI примерно -75 + 75. Включил режим накопления целей 3 и после нескольких проходов «туда-сюда» получил на годографе замысловатую загогулину в левом квадранте и почти прямую линию под 45 градусов в правом

А еще так бывает,когда снаряд попадаетя-гильза латунь,сам снаряд-железо

[mars13]

Позволю себе еще раз (последний) влезть со своим уставом...

Вся ценность годографа- угол наклона того бублика. Его ширина, задумчивая загогулина нифига не означает реально, ценности нет никакой. Потому что на разных катушках все будет иначе.

Сам бублик зависит не только от неких фазовых характеристик цели но и ее размеров и от характеристик катушки, 2Д или Кольцо или еще какая из неизвестных..

Похоже приборы с годографами вы только на картинках видели и толку от вашего словоблудия "ноль целых ноль десятых" . Прикупите себе Вектор или Сигнум ( но не Кондор ) и походите годик с ним, и тогда может быть до вас дойдет что вся ценность годографа не столько в угле наклона а именно в форме петли ( ее формы), и от катушек она не зависит практически. А может и не дойдет , похоже это действительно приборы не для всех

[Спилик]

Удивляюсь как можно не о чем сто с лишним страниц написать?
Результат всё равно один .
Сигнум найдёт своего покупателя , не самый плохой прибор , а многих даже лучше.
Так для справки скажу что любая професиональная техника оставляет выбор за оператором. Будь то автомобиль гаечный ключ или какой либо прибор.
Реальней задуматься где и что искать а не чем.

[Treasure_hunter]

Сорри за офтоп

А не замечал то же на закате и рассвете? Точка росы. 

Это известно точно,даже астролог мне подсказывал. 15 минут до и после заката(рассвета).Самый лучший результат.

Ничего себе, а мы думали это только наша фишка. Оказывается это называется точка росы. А мы назваем - сумерки, время чудес. За полчаса сумерек очень часто количество находок сравнимо с выкопанным за весь день а иногда и больше.

Сообщение отредактировано Treasure_hunter: Dec 9 2008, 09:32

[sitwad]

Сорри за офтоп
Ничего себе, а мы думали это только наша фишка. Оказывается это называется точка росы. А мы назваем - сумерки, время чудес. За полчаса сумерек очень часто количество находок сравнимо с выкопанным за весь день а иногда и больше.

Точно, есть такое...Если в земле что есть , то начинает вылезать в это время ускоренными темпами, а если нету ничего, то никакая точка росы не поможет
А годограф все таки нужен, крупные железки и болты уже точно не копаешь

Сообщение отредактировано sitwad: Dec 9 2008, 12:10

[Lvovich]

Уважаемые коллеги!
Именно коллеги, потому что все вы так или иначе участвуете в совершенствовании проекта Сигнум SFT 7270 (а Землеройк – соавтор ).
Очень вовремя Господь нам послал в качестве оппонента Ciklon.
Ознакомились. Общее мнение ученого совета фирмы: «Школяр - о проблемах электродинамики и магнетизма. Так он еще и приборы делает».

Специально по просьбе Петровича: ученый совет фирмы - 3 кандидата технических наук и внештатный консультант профессор Шкатов П.Н. защищавшихся по проблемам электродинамики и магнетизма, общее число публикаций – 172 и 264 А.С. СССР и патентов на изобретения.

Заметьте, что юродство, как способ общения, предложен не нами.

Нам зачем-то был прочитан школьный курс физики по соответствующему разделу. С добавлением проблем магнитной вязкости.
Оппонент забыл упомянуть закон Варбурга, комплексную магнитную проницаемость, инерционную массу магнитной микроструктуры, коэрцитивную силу и шумы Баркгаузена.
Наверное хватило бы 30 минут, чтобы экспериментально не оставить камня на камне от его утверждений.
С другой стороны, какого черта мы должны выдавать свои секреты. Пусть делает как понимает. Какая физ-мат модель - такие и приборы. Потому что «реки синие вьются лентами - надо рыб кормить конкурентами».

А для вас коллеги - комментарии к тезисам оппонента (Ciklon).

«Изменил расстояние в 2 раза получил затухание как квадрат 3-й степени»

.
Ну чем не перл. Хотя, «мы поняли что хотел сказать оппонент».

Друзья, помните ранее приводимые нами формулы? Есть же точное решение, в виде экспоненциального ряда, которому уже 40 лет. Ну не von Kruger объяснять, что любую функцию можно представить на участке в виде полинома.
Но это уже эмпирика. А там где эмпирика там теряется физический смысл. Или по другому. Вариантов с «квадратом 3-й степени» можно предложить бесчисленное множество. А данный вариант взят из справочника электрика. Но где-то оппонент прав. Чтобы увеличить дальность обнаружения ВТП на 10% надо на N*100% поднять, например, коэффициент передачи сигнального тракта.

Еще раз про чертову остаточную намагниченность.
Сделаем два логических посыла.
1. Если у грунта есть остаточная намагниченность (остаточное магнитное поле, подчеркнем остаточное т.е. то поле (та индукция) которое осталось после снятия внешнего поля). Значит у материала есть гистерезис. Если есть гистерезис - есть потери на перемагничевание материала, который в пределе определяется законом Варбурга. Значит Н (напряженность поля) уменьшается не только из-за геометрического фактора спадания поля от расстояния, но из-за потерь.
2. Ферроксиды, FE304, феррит, грунт. Надеемся вы поняли, что это примерно одно и тоже.
Берем ферритовый стержень с магнитной проницаемостью много больше 1. Подносим к SaCo магниту (индукция больше 1 Тесла).
На тонкой нитке вешаем скрепку. К скрепке подносим ферритовый стержень. И… ничего. Скрепка осталась на месте. Значит нет потерь на гистерезис., Fe304 линейный материал. А в области малых полей MD и подавно.
Но хоть ты убей, ну не нравится ему мешок с грунтом. Может грязно выглядит, может еще что… Есть объект почище - красный кирпич. Уровень ферроксидов там как минимум в 10 раз больше чем в суглинке. Проделываем ранее описанный опыт со стеной в 1,5 кирпича, чтобы попотеть ВТП (ВихреТоковый Преобразователь по ГОСТ, он-же датчик, катушка, катуша, таблетка, тарелка и т.п.). Машем монетой 5 коп. за стеной. Те же 45-50см.-уровень минимального звукового сопровождения. Опять ничего.
Не устали? Если нет - еще один опыт. Подключаем к выходу ВТП спектроанализатор. Учтите, если есть гистерезис и остаточная намагниченность, в сигнале выходной катушки должны появиться высшие нечетные гармоники. Включаем ток возбуждения. И… опять ничего. Удваиваем ток возбуждения (400мА- турборежим - амплитудное значение, пытаемся расширить петлю гистерезиса). И снова ничего. Нет 3, 5 и уж тем более 7 гармоник. Так, остановиться?
Ну нет! Последний опыт. Коллеги еще немного. Шурфим грунт на 45 см (диаметр 26мм) закладываем 5 коп, затыкаем грунтом. Отключаем даже то минимальное задействование вектора грунта в SF алгоритме. Вводим специальную прецизионную программу балансировки по грунту с точностью 0,05 град.. Снижаем в разы SАТ (настройки в инженерном меню). Практически вплотную с расстояния 1 см сканируем грунт. Невероятно! Монета «слышна». Хоть и неидентифицируема. Но что делать, если теоретические доводы не убеждают.
Кстати, вопрос: А знает ли оппонент каков процент феррита, например, в суглинке? Скажем только одно -очень малый. Так откуда же потери - затухание?
Но отчасти оппонент прав. Гистерезис есть, но оч-чень маленький, не виден под микроскопом и не влияет на глубину поиска. Напомним еще раз, на глубину поиска влияют способы обработки вектора грунта, что нами и отключалось в последнем опыте. О потерях в грунте с такой концентрацией феррита вообще говорить бессмысленно. Хотя может быть оппонент имел в виду железняки. Но это уже другая тема. Коллеги, не слушайте школяров!

«На выходе любого MD всегда присутствует сигнал который состоит из суммы сигнала грунта и цели. Он не разделим  …… Вот и выходит…  фильтрация».

To Ciclon
Не надо выдавать неумение и незнание за невозможность. РазделИм! И мы это сделали. А с другой стороны пожалуй еще никто не смог так изящно преподнести достоинства SF алгоритма. Говорили же – как посланник Божий. Ciklon +3 в репу!
Подавление влияния вектора грунта в 10 раз означает, что его сначала выделили из общего сигнала, а потом изъяли. Именно поэтому на тестах там где Т70 и F75 на чешую показали дырки от бубликов С70 ее выявил (см. таблицы тестов).

«Могу добавить чем выше сила поля возбуждения тем больше будет разность воздух/грунт из-за роста потерь.» «При слабых полях у ферромагнетиков наблюдается сужение петли гистерезиса т.е.  …. Есть некий линейный (безгистерезисный, беспотерьный участок) на котором происходят обратимые магнитные процессы… потери не значительны и очень малы.»

Все правильно. Приговор подписан.
Наконец-то дошли до зоны Релея.
Вопрос Ciklon. А какой должна быть напряженность поля стандартного ВТП чтобы выйти в зону ощутимых потерь, т.е. выйти из зоны Релея в которой потерь нет?
Там где

«потери ….. незначительны и очень малы».

Это 40-50 Ампер/метр – напряженность поля для феррооксидов.
А напряженность поля ВТП диаметром 26см (для типа DD), число витков 100 и токе 400мА (очень большой ток для МD, тот который любит АКА) - порядка 30А/М. т. е. мы находимся в зоне где

«потери незначительны и малы».

Делаете заявление, даже не оценив соотношений полей зоны Релея к полю ВТП?
А если учесть еще и расстояние до земли матушки….

Далее.

«Фирма Минелаб использует эффект остаточного намагничивания… вычитая его до обработки…»

Мы снова поняли, что хотел сказать Ciklon.
По другому это звучит так.
Фирма «Минелаб» использует два общеизвестных и старых как мир факта, которые широко применяются в вихретоковой дефектоскопии металлов (в частности труб, оружейных стволов, и т.д.).
1. На низких частотах вклад «вихрей» в сигнал минимален по сравнению с магнитным вкладом. ВТП – становится магнитоиндукционным. Есть шанс узнать о грунте побольше.
2. В дефектоскопии трубного проката, чтобы избежать влияния на сигнал от дефекта магнитной неоднородности, трубу промагничивают по возможности большим полем.
Зачем в приборах, например в серии приборов GP, много ампер/часовые батареи. Ответ очевиден. Решение задачи в лоб. Сильно натянутую струну труднее смещать, чем слабо натянутую.

О пространственно гармоничной фильтрации. Этот матаппарат разработан для «вихрей» нашими учителями в 1972 году. Основоположник Ю.М. Шкарлет. Сейчас работает в Америке. Просим иметь уважение к великому российскому ученому.

Уважаемые коллеги! Спасибо за внимание. Если Вы не против, следующей темой нашего общения будет «Одна частота или 33».


P.S. Пока отвечали, как всегда неудачно, напомнил о своем существовании наш оппонент (Ciklon).
Оказывается годографическая индикация – шоу эффект!
Предложение для Землеройка: «Серега! А давай, мы ее уберем! Оставим VDI и RS сигнал как у T70 и F75…»
Коллеги! Годограф – как средство идентификации используется в вихретоковой дефектоскопии металлов, в частности на предприятиях ВПК, в авиастроении и т.д., с 50-х годов XX века.
Наша (может быть) заслуга в том, что мы предложили использовать этот способ индикации в МД.
Принципы реализации ГИ в Сигнуме значительно отличаются от наших прежних моделей. На наш взгляд, здесь она «более читаема», хотя бы только потому, что годограф в Сигнуме никогда не выходит за пределы экрана, даже при перегрузке.
При всем при этом, коллеги правильно комментируют. Годограф – это не панацея, но помогает, и больше чем 33,62 частоты.

[SS-18]

ну в общем понятно - СИГ это недоступный средним умам продукт нанотехнологий, и это не баг, а фича, что он просто наглушняк валит себе подобного в пределах броска саперной лопаткой.
А минелаб - который не валит - КАКАШКА, и 33 частоты - это химера и ересь.
"Яволь, штангенциркуль!" ))

Сообщение отредактировано SS-18: Dec 9 2008, 12:59

[sitwad]

Спор всегда вечен и на всех уровнях знаний.
Для обывателй-потребителей (конечно же не исключая себя) трудно понять умозаключения Циклонов и Львовичей из области науки...Для нас главное чтобы Сигизмунд искал хорошо

Сообщение отредактировано sitwad: Dec 9 2008, 14:33

[Петрович]

Позволю себе еще раз (последний) влезть со своим уставом...

Много разных технических методов и решений, вокруг них из-за не понимания возникает много всяких баек и философий. Но технически- все просто ...но не всегда оптимально, практично. Есть оптимальные вещи, но они запатентованы и защищены. Вот в чем проблема возможно.

Почаще влазь,почаще.
Всегда интересно(и полезно) почитать,когда технарь оппонирует технарю.Тем более,что ты так доходчиво пишешь.
Поставил бы ещё(+),но правила не позволяют это делать часто.

[Radiomans]

......... и 33 частоты - это химера и ересь.

Да нет в Минелабах ни 33 ни 28 частот , и небыло никогда
То что они пишут фигню в своих проспектах так это для недалёких пользователей, которым легче навешать лапши на уши чем долго и нудно написать как действительно он работает.
(Ни чего не имею против фирмы, у самого пока Эксп. Хотя есть и реально интересные двухчастотные приборы, например Фишер серии CZ, или Вайтс DFX.)

[sevzirfo]

Уважаемый Lvovich, в Сигнуме можно ввести дополнительный режим отображения СПЕКТР, как у XLT и DFX. Сделать это совсем не сложно,(писал пару лет назад программу для самодельного годографа и знаю что и как - потребуются минимальные изменения программы) ,привлекательность прибора для конечного пользователя возрастёт, продажи увеличатся и тд...

[Петрович]

Специально по просьбе Петровича: ученый совет фирмы - 3 кандидата технических наук и внештатный консультант профессор Шкатов П.Н. защищавшихся по проблемам электродинамики и магнетизма, общее число публикаций – 172 и 264 А.С. СССР и патентов на изобретения.

Спасибо,что ответили.Хоть и через неделю.
Никоим образом не хочу кого либо задеть или обидеть,наверняка всё это умные и толковые спецы,но...кандидат т.н.-это не совсем тот уровень,который ....
К слову,у меня старший сын кандидат наук.Ну и что?
Профессор,внештатный консультант-это сами понимаете...внештатный.Т.е. почти за бесплатно.
Это я к тому,что не стоит так уж рекламно писать-

"Благодаря алгоритму SFT, разработанному учеными фирмы, удалось до 10-ти раз подавить мешающее влияние минерализации грунта, вследствие чего удалось приблизить показания прибора на грунте к показателям на воздухе."

А то народ может подумать,что над Сигнумом корпели академики Келдыши и Потоны.
И циклона вы зря чмурите.Может он и не кандидат т.н. наук,но объясняет доходчиво.А для потребителя МД это важнее,чем заумные и непонятные научные выкладки.
Всем удачи!

[000-Kvaka]

Если бы мог, то + Lvovichу за то, что не держит местный контингент за .... (на выбор-по потребности) - /без присутствия голоса Левитана/
PS Подтекст заинтересованности не катит

[von Kruger]

Львович. Спасибо за столь широкий и развернутый ответ. Все замечательно. Все супер. На бумаге. А как же конкретные цифры которые я приводил? Что с ними делать будем? Не попадают они под вашу теорию, ну ни как. Вот и получается, что пусть по вашим словам мы "школяры", не владеем темой, но результат вот он. Результат который подтверждает о чем говорим мы. Может все же покинем пыльные кабинеты и займемся практикой?

[Lvovich]

Спасибо,что ответили.Хоть и через неделю.
Никоим образом не хочу кого либо задеть или обидеть,наверняка всё это умные и толковые спецы,но...кандидат т.н.-это не совсем тот уровень,который ....
К слову,у меня старший сын кандидат наук.Ну и что?
Профессор,внештатный консультант-это сами понимаете...внештатный.Т.е. почти за бесплатно.

А кто тогда должен заниматься наукой, если не профессора и кандидаты? А звания тут действительно не при чем, тем более что Вы сами просили их перечислить...
Лучше обратите внимание на число наших патентов и А.С.

Это я к тому,что не стоит так уж рекламно писать-

"Благодаря алгоритму SFT, разработанному учеными фирмы, удалось до 10-ти раз подавить мешающее влияние минерализации грунта, вследствие чего удалось приблизить показания прибора на грунте к показателям на воздухе."

Другие производители в терминах не стесняются, а нам и так вменяют невнятную рекламную политику.

А то народ может подумать,что над Сигнумом корпели академики Келдыши и Потоны.
И циклона вы зря чмурите.Может он и не кандидат т.н. наук,но объясняет доходчиво.А для потребителя МД это важнее,чем заумные и непонятные научные выкладки.

Никто Ciklon не чмурит. Мы просто хотим указать ему на его ошибки. А то, что он о них так доходчиво рассказывает, ИМХО только вредит рядовым пользователям уводя их от истины (в научном понимании этого слова).

С уважением.

[Петрович]

А кто тогда должен заниматься наукой, если не профессора и кандидаты? А звания тут действительно не при чем, тем более что Вы сами просили их перечислить...
Лучше обратите внимание на число наших патентов и А.С.

Другие производители в терминах не стесняются, а нам и так вменяют невнятную рекламную политику.

Никто Ciklon не чмурит. Мы просто хотим указать ему на его ошибки. А то, что он о них так доходчиво рассказывает, ИМХО только вредит рядовым пользователям уводя их от истины (в научном понимании этого слова).

С уважением.

Я Вас понял.
В любом случае желаю коллективу фирмы АКА успехов как в работе,так и просто в жизни.
Если они сделают что то действительно интересное и превосходящее все западные образцы МД,то выиграем все мы.Лично я за то,чтоб фирма АКА стала лучшей в мире.Без шуток.
Удачи всем!

[Lvovich]

Lvovich, Сигнум продукт двойного назначения? Для военных и кладоискателей?

Вообще-то тройного
Еще коммунальное хозяйство забыли...

А еще! Нефтяники "левые" врезки ищут...

[Lvovich]

Я Вас понял.
В любом случае желаю коллективу фирмы АКА успехов как в работе,так и просто в жизни.
Если они сделают что то действительно интересное и превосходящее все западные образцы МД,то выиграем все мы.Лично я за то,чтоб фирма АКА стала лучшей в мире.Без шуток.
Удачи всем!

Петрович! Спасибо за пожелания!
Мы стараемся учитывать все пожелания и (по возможности) их воплощать.

Вам тоже больших успехов как в жизни так и в поиске.

С уважением.

[sitwad]

Уважаемый Lvovich, в Сигнуме можно ввести дополнительный режим отображения СПЕКТР, как у XLT и DFX. Сделать это совсем не сложно,(писал пару лет назад программу для самодельного годографа и знаю что и как - потребуются минимальные изменения программы) ,привлекательность прибора для конечного пользователя возрастёт, продажи увеличатся и тд...

Очень интересно было -бы

[сергей вологда]

На тему поставок МД в прокуратуру. Интересно если пересекусь где нибудь на урочище с прокурорским работником и у обоих АКА , что он мне втирать будет что он бета тестер из АКА.