Первое и основное правило аукциона, и раздела продаж, по фиксированной цене - не оплачивать ничего в течении 48 часов, не отправлять ничего в течении 48 часов так же, обязательно находится в ожидании 48 часов!!!! После этого можно запросить данные у продавца или для оплаты или для адреса. На форуме запрещается тип сделок "постоплаты", администрация рекомендует заключать сделки только в безопасном режиме.

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вислая печати 11-13в.в., атрибуция и оценка

mesv
post Nov 4 2017, 21:27
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


Здравствуйте. Возможно ли определить кому принадлежала? И помочь с оценкой? Территориально: Брянская обл.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лендлорд
post Nov 4 2017, 22:25
Создана #2


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 22-September 13
Пользователь №: 60,135



Репутация: 23 кг
-----XX---


Так написано - Княгини Б(о)Голюбовны. Андрея Боголюбского то ли жена, то ли дочка.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mesv
post Nov 4 2017, 22:37
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


Спасибо, Лендлорд. Слово "княгиня" только и разобрал. Поэтому и выставил на атрибуцию. А вдруг, в истории такая "засветилась"... biggrin.gif


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Мотька
post Nov 4 2017, 22:48
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 1-October 15
Пользователь №: 2,339,305


Металлоискатель: -
Пол: мужской
Номер карты: ......

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Классная находка!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mesv
post Nov 4 2017, 22:51
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


QUOTE(Мотька @ Nov 4 2017, 23:48)
Классная находка!


Спасибо. alko_2464.gif smile.gif


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mesv
post Nov 5 2017, 00:16
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лендлорд @ Nov 4 2017, 23:25)
Так написано - Княгини Б(о)Голюбовны. Андрея Боголюбского то ли жена, то ли дочка.


Территориально ближе всех дочь Ростислава, которая была замужем за Святославом Вщижским.


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Nov 5 2017, 21:01
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


Женская вислая печать: святая? - надпись: "княгиня Б Глебовна". Печать известная по украинским находкам (несколько экз.). Однако, ни на одной из них не читается имя справа от святой, только АГIA - святая (слева). Поэтому печать пока относится к неопределённым. Жена какого-то князя Глеба... 12 век.
На аукционе от 3000 руб.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mesv
post Nov 6 2017, 00:48
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


Спасибо, Сфраги. Исчерпывающий ответ, впрочем, как всегда. alko_2464.gif
Позволю себе немного информации к размышлению:
Святослав Владимирович — князь Вщижский (1157—1167), князь Стародубский (1157-- 1160) сын Владимира Давыдовича Черниговского. Его жена Ростислава - родная дочь Андрея Боголюбского. Печать найдена на окраине г. Стародуб. До Вщижа по трассе 147 км.
Второй вариант: Ольга Глебовна — княгиня курская, единственная дочь Глеба Юрьевича, князя Переяславского и Киевского, внучка Юрия Долгорукого, жившая в XII веке. После 1154 года выдана замуж за князя Трубчевского и Курского Всеволода Святославича Буй-Тура, младшего брата Игоря Новгород-Северского, главного героя «Слова о полку Игореве». В браке с Всеволодом Святославичем родила сына Святослава, ставшего князем Трубчевским. Трубчевск тоже недалеко. smile.gif


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Nov 6 2017, 10:50
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


В Киевской Руси (как и в Византии) отчество у незамужних женщин было по отцу, а у замужних по мужу. На этой печати отчество скорее всего обозначено по мужу.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mesv
post Dec 24 2017, 11:11
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 11-October 09
Пользователь №: 12,504


Металлоискатель: E-TRAC, XP DEUS
Пол: мужской

Репутация: 648 кг
-----XXXXX


Печать на аукционе: http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry17387502


--------------------
Поиск - хобби. Хочешь денег - зарабатывай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лендлорд
post Dec 26 2017, 00:25
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 22-September 13
Пользователь №: 60,135



Репутация: 23 кг
-----XX---


Однозначно БГ это традиционное сокращение от БОГ, аналогично ГИ - Господи. Тут буквы эти нарочито крупные, чтобы не было сомнений. Жена это Андрея, или незамужняя дочь, конечно не понять. Андрей и сам где только ни княжил в 50-е годы во время борьбы Долгорукого за киевский стол, и дети его тоже во Владимире в итоге не закрепились. Было ли его прозвище прижизненным, наука этого не знает доподлинно. В летописи он просто Андрей. Равно как и в недавно открытом граффито в Переславле-Залесском о его убиении.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Dec 26 2017, 11:46
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


Уважаемый Лендлорд!
Ваша версия выглядит наивно! Науке не известны случаи, когда на вислой печати помещали прозвище князя, тем более на женской! Эта булла давно опубликована в академической литературе Украины - А. Алфёровым, в статье: "ЖІНОЧІ ПЕЧАТКИ КИЇВСЬКОЇ РУСІ". Разбору надписи на этой печати посвящено почти три страницы (С. 497 - 499). Если интересно, можете поискать публикацию на украинских интернет-ресурсах.
В настоящее время вопрос атрибуции этой печати остаётся открытым, до находки хорошего экземпляра с читаемым именем святой на о.с. К сожалению пока такая печать не найдена. И нам известно только отчество княгини (по мужу).


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tigun
post Dec 26 2017, 16:19
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,165
Зарегистрирован: 1-July 11
Из: Клинцбург
Пользователь №: 31,566


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


Немаловажно отметить, что печать обрезана после оттиска. В указанной работе А. Алфёрова известные экземпляры имеют размер 18мм.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tigun
post Dec 26 2017, 16:56
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,165
Зарегистрирован: 1-July 11
Из: Клинцбург
Пользователь №: 31,566


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


QUOTE(tigun @ Dec 26 2017, 16:19)
Немаловажно отметить, что печать обрезана после оттиска. В указанной работе А. Алфёрова известные экземпляры имеют размер 18мм.

Не принадлежала ли эта печать неизвестной (пока) жене князя Курского Глеба Ольговича, сына Олега Святославича?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Dec 26 2017, 18:49
Создана #15


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


QUOTE(tigun @ Dec 26 2017, 16:56)
Не принадлежала ли эта печать неизвестной (пока) жене князя Курского Глеба Ольговича, сына Олега Святославича?

Юрий! Вполне могла ей принадлежать. По крайней мере топография находок этих печатей указывает на то, что она была женой князя по линии Черниговских князей.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tigun
post Dec 26 2017, 19:04
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,165
Зарегистрирован: 1-July 11
Из: Клинцбург
Пользователь №: 31,566


Пол: мужской

Репутация: 416 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сфраги @ Dec 26 2017, 18:49)
Юрий! Вполне могла ей принадлежать. По крайней мере топография находок этих печатей указывает на то, что она была женой князя по линии Черниговских князей.

Да, Игорь!
Кроме этого, на эту княжну указывают ещё некоторые внешние факторы печати, которые пока рано озвучивать. Вы меня понимаете...
С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Dec 26 2017, 19:11
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


Понимаю, всё верно, этот необычный тип печати больше характерен для Ольговичей.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 31st May 2025 - 10:14
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru