Плазма в консервации металла, С чем это едят

[Mika88]

Немножко предыстории. Наверняка каждый помнит из уроков химии такой эксперимент: в пробирку засыпался черный оксид железа и через трубочку подавался водород. Сама пробирка нагревалась и в результате происходила реакция восстановления до железа. Именно здесь и лежит начало идеи использовать плазму.

Первые эксперименты с водородом и теплом на арх.предметах из железа провёл Хардвиг - 1887 год. Раскалённые находки помещали в струю водорода. При этом на «поверхности» реально образовывалось железо. Так как, время от времени всё это дело бабахало, к тому же прошло две мировых войны, то вплоть до кон. 60-тых методика была мало востребована. С нач. 70-тых снова начались исследования в этом направлении, пример - железные предметы с карабля «Ваза»… 1977. И так продолжалось до нач. 80-тых.

Во всех этих экспериментах была одна проблема – температура. Реакции идут от 500 до 900 С, при этом оригинальная поверхность теряется, безвозвратно. Смотрите работы Норт 1976, Тюлекот и Блек 1980, Паттерсон 1982.

Примерно в это время появляется метод использование плазмы в реставрации арх.металла – это 79-81 год, Даниель.

[Mika88]

Снова повторюсь, нас интересует - оригинальная поверхность. На фотках ниже она чётко видна, а вот на практике… сложно.

[Mika88]

Иногда по железки ударишь лопатой, верхний слой сколется чётко по этой границы. В этом и суть механической расчистки. То же самое и шабер под микроскопом – найти границу. Любители электролиза ещё красивее видят… корка отпадает, а под не «пластилин». Почти поймал.

При использование плазмы реакции протекают при температурах 190-250 градусов.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 4 2017, 01:15

[Mika88]

При нагревании свыше 500 градусов в структуре патины железа происходят от такие изменения

[Mika88]

О плазме - не слова.

[Siniy Borod]

Это фото "в разрезе"? или поверхность?

[Mika88]

Срез предметов. До и после нагревов

[мисюра]

Вы очень сложно формулируете, народ хочет ясности восстановление оксида имеет место быть или нет? Это воспринимается как "обдирание металла". сохранность оригинальной поверхности в результате восстановления условна, так как структура поверхности изменена коррозией. Говорить об ее идентичности с изначальной можно только в сопоставлении со степенью разложения поверхности. Но механическая очистка вообще не может претендовать на получение "оригинальной поверхности" так как либо просто обнажает оксид либо является его удалением.
Механическая очистка монет не подвергшихся окислению и разложению вообще не имеет смысла.
Прошу простить за подмену металла, но в данном случае на мой взгляд они стоят рядом.
То что вы описали словом "бабахало" являлось следствием грязной реакции из-за присутствия в ней излишков кислорода. Чистая реакция это главное условие успеха.
Это мое мнение, если я ошибаюсь поправьте.
И пожалуйста про плазму...
Нашлось следующее:
Хотя водород и не является самым эффективным га­зообразным восстановителем, в связи с его некоторыми благоприятными с точки зрения технологии параметра­ми он был успешно использован в составе плазмы для восстановления металлов из их окислов. Водородная плаз­ма, содержащая активные частицы водорода, способна при высокой скорости реакции восстанавли­вать, например, железо, кобальт, никель, молиб­ден и вольфрам. Высокое остаточное содержание водорода в металлах во многих случаях можно снизить до минимума путем отжига в вакууме. Эффективность процессов восстановления с участием водородной плаз­мы можно повысить путем постоянного подвода к по­верхности восстанавливаемого окисла сухого водорода, не содержащего влаги. Влияние отношения РH2O/Рн, на восстановительную способность молекулярного водорода показано на рисунке 58. Содержание влаги в техническом водороде обычно характеризуется точкой росы.
То-есть как я понимаю:
- в первом случае нагревается металл,
- во втором случае сам водород.
Ключевое слово для обоих способов - можно, но в ВАКУУМЕ.
Другими словами без изоляции реакция восстановления не возможна.
Смею утверждать, что изоляция реакции может быть не только статичной, но и производиться движением изолированного потока - без критических величин давления.
Сохранность оригинальной поверхности на фото копейки.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 11 2017, 17:33

Вложенные эскизы изображений

[Mika88]

Вы очень сложно формулируете, народ хочет ясности восстановление оксида имеет место быть или нет?

Пока - это только мечта. Мой совет, разберитесь с фотками выше по теме. Это сильно поможет в понимание проблемы. Когда поймёте - возникнут вопросы... вот их жду.

Монеты вы убили. хорошо что это хлам.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 12 2017, 03:40

[Mika88]

То, что на первой стадии происходит...



Мы видим всю ту же "ржавчину".

Это схема устройств

[Mika88]

Смотрите сюда.

[Mika88]

Иногда по железки ударишь лопатой, .

[мисюра]

Пока - это только мечта. Мой совет, разберитесь с фотками выше по теме. Это сильно поможет в понимание проблемы. Когда поймёте - возникнут вопросы... вот их жду.

Монеты вы убили. хорошо что это хлам.

Очень рад нашему общению, надеюсь мы поймем друг друг друга. Фотографии монеток я взял для примера хим реакции и не стремился к демонстрации их нумизматической привлекательности (После доработки поля и патинирования их оценили в три изначальные(до обработки) цены). Электронного микроскопа для прямого наблюдения у меня увы нет. Поэтому для доказательства я использовал эмпирические методы измерения и сравнения. В теории я попытался соединить оба метода: нагрева предмета и нагрева газа для снижения общей температуры реакции и естественно в изолированной среде.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 12 2017, 13:16

[Mika88]

На самом деле просто. Когда предмет «ржавеет», в особенности железо, его частицы растворяются, переходя в корку и далее в почву. На мести предмета образуется – руда.

Так вот – с железом это не работает. С серебром – да. Что думаете?

[мисюра]

На самом деле просто. Когда предмет «ржавеет», в особенности железо, его частицы растворяются, переходя в корку и далее в почву. На мести предмета образуется – руда.

Так вот – с железом это не работает. С серебром – да. Что думаете?

Не много не понятно: Не работает что именно разложение или восстановление?
Я уже писал где-то что окисление металлов в земле происходит по электрохимическому принципу. И жигули до сих пор гниют избирательно в одних и тех же местах из-за плохой изоляции электропроводки, в отличии от иномарок, а не из-за плохого металла. Чистые (от оксидов) металлы в реакцию с кислотами и щелочами в низкой концентрации не вступают даже при супер длинных временных реакциях. Кислород нарушает объем кристаллической решетки металла, а вот замещение его на более крупные кислотные основания нарушает уже её структуру и обратный процесс уже не возможен, по крайней мере в прежнем изначально виде кристаллическая решётка восстановлена уже быть не может.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 18 2017, 07:41

[Mika88]

Блин, как же тяжело доходит. Всё очень просто. Говорим именно о железе. Когда предмет находится в земле – он часто растворяется. Стремится к более стабильному уровню. Молекулы железа путешествуют. Процентов 40-50, и часто 70 % железа уходит.

Вы же копаете, так вот часть железо от предмета - находится в почве в виде рыжего не пойми чего.

Включайте мозг. Смотрите, перед нами железный нож



Сто лет в земле. Половина этого металла, растворилась и ушла в землю. Место железа заместили другие вещества.

Теперь вопрос на засыпку. Восстанавливая из руды нож… что получится? Когда 20-30-70% от металла растворились?

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 18 2017, 23:13

[Mika88]

Расслоилось. Для этого и хороша плазма, что бы потом было легче расчистить механически.

[Mika88]

[мисюра]

Блин, как же тяжело доходит. Всё очень просто. Говорим именно о железе. Когда предмет находится в земле – он часто растворяется. Стремится к более стабильному  уровню. Молекулы железа путешествуют. Процентов 40-50, и часто 70 % железа уходит.

Вы же копаете, так вот часть железо от предмета - находится в почве в виде рыжего  не пойми чего.

Включайте мозг. Смотрите, перед нами  железный нож



Сто лет в земле. Половина этого металла, растворилась и ушла в землю. Место железа заместили другие вещества.

Теперь вопрос на засыпку. Восстанавливая из руды  нож… что получится? Когда 20-30-70% от металла растворились?

Если говорим о железе я пас. Ни одной железки у меня в эксперименте не было. Спросите лучше у Tlemsena. По медным монетам металл в которых заместили другие вещества бесполезность что либо восстанавливать очевидна. Дырки из ничего не восстанавливаются. Присутствие в дырках "грязи" для реакции влечет не предсказуемый результат. Экспонаты для музеев пусть варят в смоле другие.

[Mika88]

Вот так надо работать