Т-во Эрмитаж Оливье, Датировка, интерес, оценка

[shurf]

Доброго Вам времени суток, Уважаемые форумчане. Прошу помочь с несколькими вопросами по данному изделию:
а) для сервировки каких блюд предназначалась?
б) более точная датировка и место изготовления изделия?(На донышке штамп-A.Bodrowski )
Насколько я изучил данные интернет ресурсов, посуда из ресторана Эрмитаж практически не сохранилась (вилка,ложка и поднос, может частные коллекции располагают более обширными), в связи с чем возникает резонный вопрос о стоимости и определении круга заинтересованных, если будет продажа.
Приблизительные размеры: высота 3,5 см, внешний диаметр нижний - 6,3 см,внешний диаметр верхний - 10,5 см. Заранее благодарю за любые мнения, советы и атрибуцию.

[kelinfo]

В саду Эрмитаж ( в Москве) был ресторан легендарного повара Оливье.

[shurf]

Сад "Эрмитаж" и ресторан "Эрмитаж" все же несколько разные заведения и расположены в разных местах...

[shurf]

Благодарю за внимание к теме (просмотры). Отсутствие результата - тоже результат.
Все же интересно прояснить, для подачи каких блюд предназначалась данная посудина (супы,паштеты или сам соус "Провансаль"). Кстати, объем воды, залитой в посудину, составляет 200 мл.

[Олька Д]

А какая сейчас разница, что в этой посуде подавали? Салат, жюльен, соус и т.д. Вас ведь не это интересует, а цена? Так и говорите прямо, сколько денег? Мне не нужно, не красиво.

[shurf]

Не без разницы, что подавали...
По существу ответ возможен?

[fomich]

Название Товарищество Эрмитаж, появилось уже после смерти Оливье, когда его заведение было выкуплено. Соответственно временные рамки конец 19в и до 1917г.

[shurf]

Спасибо, что не оставили без внимания.
С одной стороны вроде все так, верно. С другой – есть сомнения.
1. «Эрмитаж» был открыт в 1864 году в совладельчестве : общее руководство осуществлял Оливье, важных гостей обслуживал Мариус, а кухней заведовал парижский повар Дюге. Мне не очень понятно, могло ли уже быть в таком случае зарегистрировано товарищество?
2. Со смертью Люсьена Оливье (14 ноября 1883 года), "Эрмитаж" перешел от Мариуса во владение мебельщика Поликарпова, рыбника Мочалова, буфетчика Дмитриева да купца Юдина, организовавших "Товарищество Эрмитаж Оливье". Заведение стало именоваться "Большой Эрмитаж". Принципиально ли тогда гравировать посуду ресторана именно «товариществом…», а не «Большой Эрмитаж» или просто «Эрмитаж»?
3. И самое главное, что меня смущает. В сети имеется фото и обсуждения нескольких предметов с гравировкой «Т-во Эрмитаж Оливье» (ссылку на сторонний ресурс дать не могу). На одном из предметов – подносе есть штамп Московской политехнической выставки 1872 года.. Производитель - Мария Семенова. Умер Оливье в 1883 году, таким образом, получается, что посуда ресторана гравировалась «Товариществом..» еще при жизни знаменитого повара. В таком случае, для прояснения вопроса интересно было бы определить клеймо производителя и датировать выпуск данной посудины.

[Водогрей]

Ответ на третий вопрос..
Гравировка, это рекламный ход, как и зарегистрированное товарищество, а не дань памяти Оливье...

Сообщение отредактировано Водогрей: Nov 8 2017, 02:01

[Водогрей]

А -A.Bodrowski Видимо косил под Польских мастеров или немца Крупа, выпускавших мельхиоровую посеребренную посуду для ресторанов и домашнего пользования...

[shurf]

Безусловно, что реклама. Можно сказать, что товарищество было организовано при жизни Оливье, далее состав владельцев менялся – бренд оставался.

Извините, если вопрос покажется не очень умным, я мало сведущ по клеймам. Почему «косил»? Фамилия похожа на польскую. Значительная часть российского производства посеребренной посуды была сосредоточена в Варшаве, Царстве Польском, имели субсидии от России и беспошлинную торговлю на ее территории. Допустим, фабрика небольшая, недолго работала, поэтому клеймо данного производителя мало встречается (я, в общем-то, совсем не нашел).
По клейму я пытаюсь определить период изготовления изделия. Вероятно, для некоторых это лишнее, но так как предмет с историей, то, прежде всего его история меня интересует, и даже что в нем подавали, а, соответственно, и как правильно называть: «миска с ручками?» - как то не совсем красиво. С Уважением.

[Водогрей]

Временная вилка 1870-1917

[shurf]

Спасибо, Водогрей, вероятнее всего, так и есть. Да и fomich о том же писал.

[shurf]

Приглашаю заинтересованных специалистов принять участие в аукционе
Аукцион : https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1888555

[Пеппи Длинныйчулок]

По мне так, вещь чисто кухонная, вряд ли в ней гостям что-то подавали. Скорее какая- то кастрюля. Об"ем-то какой?

[kusnez]

Вилка такая попалась