Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[twinas]

А не подскажут ли уважаемые знатоки по следующей ситуации:

прибор с датчиком 10дд 7,5 кГц, на всех заводских программах прибор бубнит железом на чистых участках, при одной проводке - 5-6 звуков.

ОУ=7-8, остальное все заводское. Только на второй программе наблюдается тишина и когда ставишь условия поиска ММ1, однако глубина обнаружения маленькая.

Балансировал правильно. Катушку адаптировал.

Вот только не догадался катушку на другой прибор поставить.
Прошивка 1.00b

Бывало и у меня такое. И железным бубнил и высоким бубнил. Думаю это всетаки неправильный баланс грунта. Ну может он и показывает Вам вроде ровную стрелку баланса, но на самом деле прибор по грунту не сбалансирован, т.е сбалансирован неправильно. Если бубнит железом попробуйте перейти после автобалансировки в ручной режим и в ручном нажмите пару раз на (-), т.е. увеличте фазу на пару градусов. Если цетным бубнит то в ручном пару раз на (+) уменьшите фазу. Вообще это говорит о том, что балансировка проводилась не на чистом грунте. Выше я писал что подобное было у меня при балансировке на грунтах с оч высокой минерализацией, где фаза грунта превышает -25 градусов. В моем районе например основная масса грунтов имеет фазу 16-23 градуса. Ну и последнее. Проверьте не нажали ли Вы случайно при настройке кнопку Турбо режима (слева на экране горит буква ). Т.е может быть прибор отстроился но вы после настройки находитесь в режиме турбо, а в нем он может так на грунт реагировать.
Да еще такой нюанс. После настройки, при переходе в режим поиска, у Вас на экране не должно гореть никаких цифр, если катушка поднята от земли. Т.е. если Вы настраивали РВ, КТ, громкость, не забудьте выйти из их настройки....
Если что-то из этих советов сработает, отпишитесь

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 06:15

[Землеройк]

Я бы не стал паниковать каждый раз по поводу неисправности катушки. К сожалению перепады в минерализации и во влажности почвы, иногда приводят к фантомности и у совершенно исправных приборов.

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

[twinas]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Вообще количество любого брака должно стремиться к нулю. Теоретически, насколько я знаю, считается нормой если при массовом выпуске количество брака находится в пределах 10 %. Однако системой качества предприятия могут быть установлены и более жесткие требования, скажем не более 1 %. Но есть два нюанса во всем этом. 1) Что считать МАССОВЫМ выпуском? Какое количество? Можно ли 1800 катушек считать массовым выпуском? 2) Если на предприятии работет система качества, то 90 и более% брака должно отсеиваться еще на производстве (в процессе сборки, настройки, упаковки) и не доходит до склада. Для этого на предприятии должны существовать а) служба контроля качества б) описанная процедура контроля качества с указанием конкретных критериев, позволяющих сделать однозначный вывод о качестве продукции. Есть и дргие требования.
Все думают, что аппараты выпущенные за бугром имеют более высокую надежность потому, что там крутое оборудование. А вот Фигушки. Технологичность оборудования, конечно, имеет огромную роль, но основной брак на производсве происходит не по вине оборудования, а по вине производственного персонала, управляющего им. Именно поэтому за бугром так стремятся заменить как можно большее количство персонала на машины на производстве. Если машина и ошибается, значит ее так запрограмировал человек, причем конкретный, с которого можно конкретно спросить. Люди, их навыки и знания, и главное их ответственный подход к выполняемой работе, вот основные факторы от которых зависит качество...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:30

[Влади]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Катушка МД не бог весть какое сложное изделие. При изготовлении некоторых кристаллов СБИС выход годных может быть и менее 4 процентов (то есть >96 процентов изготовленных кристаллов - брак) ОДНАКО дело чести производителя чтобы уже поставленные потребителям готовые изделия работали надёжно.
Для этого имеются специальные тестовые стенды где уже готовые и закорпусированные кристаллы тщательно тестируются...

Может быть, имеет смысл и датчики МД так же тестировать - на специальном тестовом стенде. Раз уж требования к датчикам для приборов существенно выше чем к некоторым другим популярным МД.

[twinas]

Вобщем в аппаратопользовании я прошел путь от самодельного Клона и далее СильверЮмакс, Теджон, Т2, Ф75, МФТ. Как инженер по качеству могу сказать что мой МФТ, по-моему личному мнению, по сравнению с предыдущими приборами имеет средние показатели по качеству. Здесь я не имею ввиду поисковые характеристики, я ммею ввиду материалы, качество сборки, конструкторские решения по отдельным узлам. Все это однозначно оставляет желать лучшего. Но учитывая, что предприятие молодое и как обычно у нас на постсоветском пространстве держится скорее всего на голом энтузиазме небольшого количества людей, считаю такое качество прибора вполне дойстойным. Не дотягивающем конечно до проффесионального, скажем как у Ф75, но очень и очень достойного. Еще раз повторюсь что речь не о поисковых характеристиках...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:49

[twinas]

Катушка МД не бог весть какое сложное изделие. При изготовлении некоторых кристаллов СБИС выход годных может быть и менее 4 процентов (то есть >96 процентов изготовленных кристаллов - брак)  ОДНАКО дело чести производителя чтобы уже поставленные потребителям готовые изделия работали надёжно.
Для этого имеются специальные тестовые стенды где уже готовые и закорпусированные кристаллы тщательно тестируются...

Может быть, имеет смысл и датчики МД так же тестировать - на специальном тестовом стенде.  Раз уж требования к датчикам для приборов  существенно выше чем к некоторым другим популярным МД.

Абсолютно согласен!!! Причем тестировать сплошным контролем, т.е. 100%, а не выборочно... Когда-то фильм про завод гаррет смотрел, так там на заводе 100% тестирование катушек...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:50

[Ioan Susanin]

Вообще количество любого брака должно стремиться к нулю. Теоретически, насколько я знаю, считается нормой если при массовом выпуске количество брака находится в пределах 10 %. Однако системой качества предприятия могут быть установлены и более жесткие требования, скажем не более 1 %. Но есть два нюанса во всем этом. 1) Что считать МАССОВЫМ выпуском? Какое количество?

Массовый выпуск и продажа разные вещи. В продаже должен находится только качественный товар,2% брака это огромная цифра,а для нескольких тысяч штук катастрофическая! При таком количестве выпуска каждую катушку можно проверить в ручную,убрать одного опытного рекламщика и поставить его на катушки..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 31 2012, 08:09

[прохожий]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Серёж, а я и не утверждаю, что процент брака высокий, по отношению к количеству выпущенных приборов. Если это те цифры, что называешь ты, то я рад за фирму, это действительно очень хорошо. Брак случается у всех и была у меня Минелабовская катушка, абсолютно новая, но глючная. Но она была единственной, из как минимум 7 датчиков этой фирмы, что были у меня за разный период времени.
Опыт по АКА я приводил, три прибора - неисправно 5 датчиков. И что делать с этой статистикой? Конечно, можно всё списать на мою невезучесть в этом отношении, на сырость первых, ещё по сути экспериментальных катушек. Но это будет неправильно. Удобно для вас, но нечестно и необъективно, так как самого факта брака это не отменяет и неоправдывает производителя.
Да вообщем то дело не в этом, мой пост был посвящён не обсуждению брака, а предотвращению истерии, в отношении поиска неисправностей. Так что тут я скорее на твоей стороне и не вижу повода мусолить этот вопрос дальше.
Свои же конкретные недовольства и предложения АКА, я уже высказал в письменной претензии, отправленной на адрес фирмы, заказным письмом, ещё в понедельник. Алгоритм общения с фирмой как я уже говорил, будет осуществляться в рамках Закона "О защите прав потребителей" с возмещением всех неудобств. Так что, мне про оптимистичную статистику можно уже не рассказывать, её надо доказать, предоставив качественный товар.
Серёж без обид, этот пост тебе, как сотруднику АКА.
Надеюсь не повлияет на наши отношения...

[Следопыт]

Общаться с производителем в рамках ЗЗПП - это сильный ход.

[twinas]

Массовый выпуск и продажа разные вещи. В продаже должен находится только качественный товар,2

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

[Следопыт]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Нуууу требования конкретного индивидума могут простираться далеко за технологические возможности человечества.

Качественным можно назвать изделие, которое соответствует ТУ производителя и национальным стандартам.

[Ioan Susanin]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак. Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 31 2012, 10:03

[twinas]

Нуууу требования конкретного индивидума могут простираться далеко за технологические возможности человечества.

Качественным можно назвать изделие, которое соответствует ТУ производителя и национальным стандартам.

Согласен. Но частично. Вы говорите о качестве навязываемом системой, а я говорю о качестве удовлетворяющем требования покупателей. Требования, покупателей первичны, ибо соответствие им позволяет продавать товар. Но, конечно/, при этом товар должен и техническим стандартам соответствовать...

[Следопыт]

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак.  Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Это тоже брак. И de facto, и de jure.

[twinas]

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак.  Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Браком называется продукция несоответствующего КАЧЕСТВА.

[прохожий]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Что значит эфемерное свойство товара. Вы что ауру себе МД поправляете или с духами посредством его общаетесь? Есть чёткое определение:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

[Следопыт]

Согласен. Но частично. Вы говорите о качестве навязываемом системой, а я говорю о качестве удовлетворяющем требования покупателей. Требования, покупателей первичны, ибо соответствие им позволяет продавать товар. Но, конечно/, при этом товар должен и техническим стандартам соответствовать...

Нет, я говорю о потребительских свойствах товара. Именно они формируют на него спрос. А производитель стремиться выпустить такой товар, удовлетворяющий требованиям потребителя. При этом производитель фомирует потребительские свойства товара на основании разработанных технических условий (ТУ). Соответственно если изделие соответствует ТУ - оно качественное. Если ТУ не соответствует требования потребителя, то изделие остается качественным, но оно не будет обладать требуемыми потребительскими свойствами.
Т.е. я уже ни когда не куплю качественно сделанную Асю, поскольку она не удовлетворяет моим требованиям. Хотя возможно будет работать без проблем до пенсии моих детей.

[Следопыт]

Что значит эфемерное свойство товара. Вы что ауру себе МД поправляете или с духами посредством его общаетесь? Есть чёткое определение:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

Касаемо тестов по воздуху. Юр, при всем уважении, такая позиция далеко не выигрышная. Здесь можно говорить о не доведении изготовителем до потребителя информации в полном объеме. Но это уже другая статья ЗЗПП и другие последствия.
Касаемо глюков при прикосновении. Тут скорее всего потребуется независимая экспертиза. Кроме того, я допускаю, что определенный уровень глюков может быть в допуске согласно ТУ производителя.

Хотя конечно если ты задался целью посудиться, то Фемида будет априори на стороне потребителя. Такое уж оно, российское законодательство.

Сообщение отредактировано Следопыт: May 31 2012, 10:41

[ятаган]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Не плохо для начала определит, что брак а что нет. Допустим тест на тряску есть, нужен тест на экранировку. Так же в цифрах пусть скажет, какой разбаланс датчика считать брак. Начальная фаза на катушке - пусть определит конкретные цифры,например CD диск должен иметь ВДИ -1 0 +1, всё что не вписывается брак. Тогда можно будет и поговорить о проценте брака к нормальным. Например владельцы СФТ, если делали перепрошифку и докупали доп.катушки, 50% могут смело ехать в брать весь свой набор катушек и предъявлять претензии по балансу датчиков.

[Ioan Susanin]

Браком называется продукция несоответствующего КАЧЕСТВА.

В нашем случае с катушками это трудно доказать,обвинят самого покупателя в неумении пользоваться продукцией, поэтому определить количество брака практически невозможно.