Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[прохожий]

Перенесу вопрос из темы SFT пока тут движуха пошла. Изменение рабочей частоты (в меню) как нибуть влияет на поисковые характеристики?

Крайне незначительно, но вместе с тем, оптимальным является базовое значение.

[superlos]

А не подскажут ли уважаемые знатоки по следующей ситуации:

прибор с датчиком 10дд 7,5 кГц, на всех заводских программах прибор бубнит железом на чистых участках, при одной проводке - 5-6 звуков.

ОУ=7-8, остальное все заводское. Только на второй программе наблюдается тишина и когда ставишь условия поиска ММ1, однако глубина обнаружения маленькая.

Балансировал правильно. Катушку адаптировал.

Вот только не догадался катушку на другой прибор поставить.
Прошивка 1.00b

[Руся]

А не подскажут ли уважаемые знатоки по следующей ситуации:

прибор с датчиком 10дд 7,5 кГц, на всех заводских программах прибор бубнит железом на чистых участках, при одной проводке - 5-6 звуков.

ОУ=7-8, остальное все заводское. Только на второй программе наблюдается тишина и когда ставишь условия поиска ММ1, однако глубина обнаружения маленькая.

Балансировал правильно. Катушку адаптировал.

Вот только не догадался катушку на другой прибор поставить.
Прошивка 1.00b

Описывайте точнее. ВДИ, рейтинг - ??? Почему решили, что участок пустой и верный баланс? Подключали иные ВТП? Переходили в Эконом (поднять усиление и сбавить ток)?

[superlos]

Описывайте точнее. ВДИ, рейтинг - ??? Почему решили, что участок пустой и верный баланс? Подключали иные ВТП? Переходили в Эконом (поднять усиление и сбавить ток)?

В экономе поменьше бубнит. Участок пустой, проверял другим прибором.
Баланс верный. Другие датчики не подключал.

Даже пробовал баланс делать на маленьком ОУ и потом поднимать.
Короче много ложных срабатываний, от них голова пухнет.
ВДИ где то за -50, рейтинг не помню, но сигнал тихий.

Сообщение отредактировано superlos: May 31 2012, 00:03

[Руся]

В экономе поменьше бубнит. Участок пустой, проверял другим прибором.
Баланс верный. Другие датчики не подключал.

Даже пробовал баланс делать на маленьком ОУ и потом поднимать.
Короче много ложных срабатываний, от них голова пухнет.
ВДИ где то за -50, рейтинг не помню, но сигнал тихий.

При усилении 8 проверялось другим МД... Каким? Мне кажется, не станет Сиг в холостую черниной ругаться, да ещё так далеко от +/- 90. Откопали бы для проверки такой сигнал, если он устойчивый, конечно. В обе стороны сигналит, центр ловится? Если можно локализовать и найти центр, то это не фантом.

[superlos]

При усилении 8 проверялось другим МД... Каким? Мне кажется, не станет Сиг в холостую черниной ругаться, да ещё так далеко от +/- 90. Откопали бы для проверки такой сигнал, если он устойчивый, конечно. В обе стороны сигналит, центр ловится? Если можно локализовать и найти центр, то это не фантом.

Центра нет, РВ не срабатывает, в статическом режиме нет ничего.
Каким другим - сигнумом таким же проверял, свой вырубал и делал проводку.

Просто как фон бубнит, как цветные подбития бывают иногда у людей, у меня тоже самое, только черным подбивает.

Просто спросил, может было такое у кого. В следующий раз попробую катушку поставить с другого прибора.

[пЫночет]

Я бы не стал паниковать каждый раз по поводу неисправности катушки. К сожалению перепады в минерализации и во влажности почвы, иногда приводят к фантомности и у совершенно исправных приборов. Года два назад, очень многие жаловались на невозможность работы Сигнумом весной. Сначало им в типичной манере предлагали урезать чуствительность и учить матчасть. Потом когда количество жалующихся стало пугающим. Вмешался Землеройк и родилась теория линзы от неразмороженного грунта, которая и приводила к фантомности работы Сигов. В те дни, чувствительность Тежона, при проведении мною тестов, превосходила доступную чуйку Сига на 5 копеек, где то на 5 см в грунте. Что это было, не так уж и важно, буквально через неделю, приборы стали успокаиваться и об этом случае просто забыли.
Я попробую дать скромные рекомендации, тем кто прочитав мой пост забеспокоился. Итак вам кажется, что ваша катушка неисправна. Первым делом стоит проверить, достаточно ли раздвинуты контакты на разъёме вашего МД. Проверяется это вдали от ЛЭП и других металлодетекторов, даже если они выключены, всё равно все тесты корректнее проводить подальше от них. Включаете баланс грунта и  встряхиваете прибор держа катушку на уровне груди. При этом наблюдаете за вектором грунта, если он бегает по всему экрану, разъём следует разогнуть ещё, вплоть до момента пока вектор будет близок к горизонтальному несмотря на встряску. Я как то забирал свой прибор из АКА и сам В.О. решил продемонстрировать мне исправность прибора. Вышли во двор, он потряс прибор и линии забегали по всему экрану. Он сходил за отвёрткой и чуть разжал концы контактов. Снова тряска и снова линия пляшет. Уже нервничая, он разжимает концы контактов настолько, что у меня перехватывает дыхание думаю прорезь в контакте разошлась мм на 2 -2,5. Разъём туго застёгивается и уже как бы прибор не трясли, линия лежала в горизонте. Естественно, разбирать разъём приходилось как можно реже. Я не призываю всех, начать разгибать разъёмы по максимуму, просто подчёркиваю важность этого действия.
Итак контакты разогнуты, а прибор подглючивает. Снимите защиту и промойте катушку, у меня однажды туда крошечный кусочек железа завалился, так что лишний раз проверить не помешает.
Дальше положив прибор на землю, лёгкими ударами пальцев, простучите провод в районе входа  в катушку и электронный блок. Если при несильных касаниях прибор молчит, переходим собственно к катушке. Простукиваем каждый см по внешнему и внутреннему радиусу датчика. Опять тишина.
Наступает очередь проверки с помощью воды. Мочим либо саму катушку, либо палец и простукиваем ещё раз. Никаких стабильных срабатываний на простукивание нет. Если вы принесёте данный датчик в АКА с претензией на брак, вам скорее всего откажут в его признании, либо проявляя лояльность дадут новый. Если вы не хотите выглядить капризным покупателем, начитавшимся всяких неадекватных личностей на форуме (вроде меня) и хотите помочь разобраться с проблемой, то повремените с визитом в АКА или признанием вашей катушки исправной, только на основании проведённой проверки. У вас есть преимущество перед людьми работающими в центре Москвы, так как уровень помех там и уровень помех на ваших полях, существенно разнятся. Причём не всегда в сторону центра Москвы. Несколько лет назад уже после устранения проблем с первыми датчиками у меня появились претензии к новому прибору. Какое то время прибор работал молча, а потом мне приходилось его выключать так как из-за фантомов, невозможно было ходить. Сначало я искал причины в балансировке и перепадах минерализации, потом температуре и только потом дошло, что причина была в определённых полях. Т.е при смене поля с травой на поле со стернёй, даже спустя какое то время глюков не было. Пришлось пробежаться по полям, при визите на которые проявлялись глюки. И тщательно "простучать" катушку после того, как они повторились. В одной точке при касании, прибор издавал цветные КТ. Я отметил точку маркером и отвёз катушку в АКА. Никаких замечаний в работе катушки там выявить не удалось. Штатный тестер проходил несколько дней с ней и она ни разу не проявила дефекта. Пришлось везти датчик снова на одно из тех проблемных полей и простукивать при начале фантомов, в этот раз снимая всё это на видео, (могу залить, если интересно) и снова везти в АКА. После выяснилось, что коэффициент расширение компаунда оказался высоким и он слегка надорвал провод в обмотке. Как мне сказали компаунд потом заменили. Так что если вы действительно уверены в неисправности прибора, фиксируйте причину ваших претензий на видео и настаивайте на своём. Но не стоит увлекаться поиском глюков, (тем более что они сами нас находят) и устанавливать слишком высокие требования к прибору. Например наворачивая чувствительность на полную мощь или дубася по катушке выжимая глюки. Как то так...

аки молитва перед поиском зачет

[Руся]

Центра нет, РВ не срабатывает, в статическом режиме нет ничего.
Каким другим - сигнумом таким же проверял, свой вырубал и делал проводку.

Просто как фон бубнит, как цветные подбития бывают иногда у людей, у меня тоже самое, только черным подбивает.

Просто спросил, может было такое у кого. В следующий раз попробую катушку поставить с другого прибора.

Вот это уже конкретнее. Без РВ, центра нет... это да, хреновина какая-то...

[scandijinior]

Толь, сегодня вырыл очень маленькое злато:  розочка от серёжки, около 4-5мм в диаметре, высотой около 2мм. Весы домашние не берут - они от грамма. Знаешь чем нашёл? Эллипс 9х12 на три кгц. Сигнал как на дробинку, немного в чешуй. Там поселение петровское, вот чешую и рыл. Пробки строго +22+24... Так что не зови меня в гости, без работы оставлю!

Ну дык, зайди на сельский пляжик на Хопре..и осознаешь как пробки строго +22+24 и сколько там дробин..и чешуй...
Не забудь отписатся о эксперименте..

Усе, я выдвигаюсь труба зовет...эт у туристов, хочу копаю, хочу нет. А тут, хочу копаю и не хочу..тож плачу, но копаю..

Сообщение отредактировано scandijinior: May 31 2012, 03:46

[Mixail-vrn]

QUOTE(Mixail-vrn @ May 30 2012, 23:27)
Правильно делает. Хоть бензин частично окупит.

Нормальный такой "металлоломщик"...  с Треком и GPX-5000

Ну вот видите насобирал. Яркий жизненный пример собирательства хлама. Наверняка ездит на коп на джипе за1.5-2млн, и живет в особняке. Полицаи будут выяснять откуда на какие средства купил приборы, авто, дом, он и скажет что на собирал и свидетели есть, т.е. вы и еще несколько человек, которые потвердят, что действительно собирает всякий цветной хлам.

[twinas]

А не подскажут ли уважаемые знатоки по следующей ситуации:

прибор с датчиком 10дд 7,5 кГц, на всех заводских программах прибор бубнит железом на чистых участках, при одной проводке - 5-6 звуков.

ОУ=7-8, остальное все заводское. Только на второй программе наблюдается тишина и когда ставишь условия поиска ММ1, однако глубина обнаружения маленькая.

Балансировал правильно. Катушку адаптировал.

Вот только не догадался катушку на другой прибор поставить.
Прошивка 1.00b

Бывало и у меня такое. И железным бубнил и высоким бубнил. Думаю это всетаки неправильный баланс грунта. Ну может он и показывает Вам вроде ровную стрелку баланса, но на самом деле прибор по грунту не сбалансирован, т.е сбалансирован неправильно. Если бубнит железом попробуйте перейти после автобалансировки в ручной режим и в ручном нажмите пару раз на (-), т.е. увеличте фазу на пару градусов. Если цетным бубнит то в ручном пару раз на (+) уменьшите фазу. Вообще это говорит о том, что балансировка проводилась не на чистом грунте. Выше я писал что подобное было у меня при балансировке на грунтах с оч высокой минерализацией, где фаза грунта превышает -25 градусов. В моем районе например основная масса грунтов имеет фазу 16-23 градуса. Ну и последнее. Проверьте не нажали ли Вы случайно при настройке кнопку Турбо режима (слева на экране горит буква ). Т.е может быть прибор отстроился но вы после настройки находитесь в режиме турбо, а в нем он может так на грунт реагировать.
Да еще такой нюанс. После настройки, при переходе в режим поиска, у Вас на экране не должно гореть никаких цифр, если катушка поднята от земли. Т.е. если Вы настраивали РВ, КТ, громкость, не забудьте выйти из их настройки....
Если что-то из этих советов сработает, отпишитесь

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 06:15

[Землеройк]

Я бы не стал паниковать каждый раз по поводу неисправности катушки. К сожалению перепады в минерализации и во влажности почвы, иногда приводят к фантомности и у совершенно исправных приборов.

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

[twinas]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Вообще количество любого брака должно стремиться к нулю. Теоретически, насколько я знаю, считается нормой если при массовом выпуске количество брака находится в пределах 10 %. Однако системой качества предприятия могут быть установлены и более жесткие требования, скажем не более 1 %. Но есть два нюанса во всем этом. 1) Что считать МАССОВЫМ выпуском? Какое количество? Можно ли 1800 катушек считать массовым выпуском? 2) Если на предприятии работет система качества, то 90 и более% брака должно отсеиваться еще на производстве (в процессе сборки, настройки, упаковки) и не доходит до склада. Для этого на предприятии должны существовать а) служба контроля качества б) описанная процедура контроля качества с указанием конкретных критериев, позволяющих сделать однозначный вывод о качестве продукции. Есть и дргие требования.
Все думают, что аппараты выпущенные за бугром имеют более высокую надежность потому, что там крутое оборудование. А вот Фигушки. Технологичность оборудования, конечно, имеет огромную роль, но основной брак на производсве происходит не по вине оборудования, а по вине производственного персонала, управляющего им. Именно поэтому за бугром так стремятся заменить как можно большее количство персонала на машины на производстве. Если машина и ошибается, значит ее так запрограмировал человек, причем конкретный, с которого можно конкретно спросить. Люди, их навыки и знания, и главное их ответственный подход к выполняемой работе, вот основные факторы от которых зависит качество...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:30

[Влади]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Катушка МД не бог весть какое сложное изделие. При изготовлении некоторых кристаллов СБИС выход годных может быть и менее 4 процентов (то есть >96 процентов изготовленных кристаллов - брак) ОДНАКО дело чести производителя чтобы уже поставленные потребителям готовые изделия работали надёжно.
Для этого имеются специальные тестовые стенды где уже готовые и закорпусированные кристаллы тщательно тестируются...

Может быть, имеет смысл и датчики МД так же тестировать - на специальном тестовом стенде. Раз уж требования к датчикам для приборов существенно выше чем к некоторым другим популярным МД.

[twinas]

Вобщем в аппаратопользовании я прошел путь от самодельного Клона и далее СильверЮмакс, Теджон, Т2, Ф75, МФТ. Как инженер по качеству могу сказать что мой МФТ, по-моему личному мнению, по сравнению с предыдущими приборами имеет средние показатели по качеству. Здесь я не имею ввиду поисковые характеристики, я ммею ввиду материалы, качество сборки, конструкторские решения по отдельным узлам. Все это однозначно оставляет желать лучшего. Но учитывая, что предприятие молодое и как обычно у нас на постсоветском пространстве держится скорее всего на голом энтузиазме небольшого количества людей, считаю такое качество прибора вполне дойстойным. Не дотягивающем конечно до проффесионального, скажем как у Ф75, но очень и очень достойного. Еще раз повторюсь что речь не о поисковых характеристиках...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:49

[twinas]

Катушка МД не бог весть какое сложное изделие. При изготовлении некоторых кристаллов СБИС выход годных может быть и менее 4 процентов (то есть >96 процентов изготовленных кристаллов - брак)  ОДНАКО дело чести производителя чтобы уже поставленные потребителям готовые изделия работали надёжно.
Для этого имеются специальные тестовые стенды где уже готовые и закорпусированные кристаллы тщательно тестируются...

Может быть, имеет смысл и датчики МД так же тестировать - на специальном тестовом стенде.  Раз уж требования к датчикам для приборов  существенно выше чем к некоторым другим популярным МД.

Абсолютно согласен!!! Причем тестировать сплошным контролем, т.е. 100%, а не выборочно... Когда-то фильм про завод гаррет смотрел, так там на заводе 100% тестирование катушек...

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 07:50

[Ioan Susanin]

Вообще количество любого брака должно стремиться к нулю. Теоретически, насколько я знаю, считается нормой если при массовом выпуске количество брака находится в пределах 10 %. Однако системой качества предприятия могут быть установлены и более жесткие требования, скажем не более 1 %. Но есть два нюанса во всем этом. 1) Что считать МАССОВЫМ выпуском? Какое количество?

Массовый выпуск и продажа разные вещи. В продаже должен находится только качественный товар,2% брака это огромная цифра,а для нескольких тысяч штук катастрофическая! При таком количестве выпуска каждую катушку можно проверить в ручную,убрать одного опытного рекламщика и поставить его на катушки..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 31 2012, 08:09

[прохожий]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Серёж, а я и не утверждаю, что процент брака высокий, по отношению к количеству выпущенных приборов. Если это те цифры, что называешь ты, то я рад за фирму, это действительно очень хорошо. Брак случается у всех и была у меня Минелабовская катушка, абсолютно новая, но глючная. Но она была единственной, из как минимум 7 датчиков этой фирмы, что были у меня за разный период времени.
Опыт по АКА я приводил, три прибора - неисправно 5 датчиков. И что делать с этой статистикой? Конечно, можно всё списать на мою невезучесть в этом отношении, на сырость первых, ещё по сути экспериментальных катушек. Но это будет неправильно. Удобно для вас, но нечестно и необъективно, так как самого факта брака это не отменяет и неоправдывает производителя.
Да вообщем то дело не в этом, мой пост был посвящён не обсуждению брака, а предотвращению истерии, в отношении поиска неисправностей. Так что тут я скорее на твоей стороне и не вижу повода мусолить этот вопрос дальше.
Свои же конкретные недовольства и предложения АКА, я уже высказал в письменной претензии, отправленной на адрес фирмы, заказным письмом, ещё в понедельник. Алгоритм общения с фирмой как я уже говорил, будет осуществляться в рамках Закона "О защите прав потребителей" с возмещением всех неудобств. Так что, мне про оптимистичную статистику можно уже не рассказывать, её надо доказать, предоставив качественный товар.
Серёж без обид, этот пост тебе, как сотруднику АКА.
Надеюсь не повлияет на наши отношения...

[Следопыт]

Общаться с производителем в рамках ЗЗПП - это сильный ход.

[twinas]

Массовый выпуск и продажа разные вещи. В продаже должен находится только качественный товар,2

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...