Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[ice]

ну тут еще писями по воде виляно, то ли "всего", то ли "не мало". Размер цели то не указан.
Для чешуи это конечно НЕ МАЛО, а для кастрюли алюминиевой с полуметра это ВСЕГО.
просто Руся опять темнит немного. 

Ну-да, ещё размер катухи и частота, а тег же время года, сила и направление ветра, фаза луны и цена пива в сельмаге

[копокрот]

По средней имперской меди. Типа 1 коп А2.
Что, самим уже замерить не судьба? Хоть по чешуе, хоть по вёдрам.

тут уже сезон в разгаре аж руки сводит, а вы всё мерить и мерить

[Руся]

тут уже сезон в разгаре аж руки сводит, а вы всё мерить и мерить 

Готовится и задавать вопросы надо зимой. И проводить измерения тоже. Хотя в грунте можно померить сейчас, зимой не очень удобно.

[efrem]

Этот вопрос ещё не изучен У меня 5 и сбавлять желания нет. Накинул бы до 10 местами! Ухудшение глубины 5 против 1 всего 2-3 см по моим наблюдениям.
З.Ы, Кстати, когда только тестировал ПРО с бета версией, то мне показалось, что там разлёт глубины в зависимости от скорости ММ был больше.

Тоесть чем больше скорость ММ тем больше лучше разделение на мусоре, но тем самым больше потери по глубине?

Если в ММ при разнице скорости 1-5 уже 2-3 см, то что на скорости 1-10 разница будет уже 5-6 см?

[Ferum]

Спасибо Сергей , что откликнулись .

Привет, Павел. В кратце, согласен. Если тезисом, то чем ниже частота, тем больший ток с хорошим КПД можно гнать. Но вот с "невидимостью" при этом низко стелющегося по грунту крупняка - не согласен. Правда отталкиваюсь от 3 и 1.4кГц, т.к. 6.5кГц низкой по сравнению не считаю.

Сергей , да не-а , я с Вами согласен, что на низкую частоту можно гнать любой ток по работе на крупные цели…просто на некоторых грунтах отклик от таких целей может быть очень похож на грунта-глюки(дальняя дистанция) или ГК(ближняя дистанция) …я тут делаю упор больше на мелочь(низко-проводимую) т.к. с крупным у таких частот нормально …вот для этой мелочи(низко-проводимой) и целям на ребре(низко-проводимым) и нужно чуть снижать ток(на высоко-минерализованных грунтах)на низко-частотных датчиках т.к. к крупняку и средним целям это снижение тока не снизит их обнаружение , но МД будет более стабилен по работе и настройки БГ , а так же лучше восприимчив к обнаружению этой низко-проводимой мелочи на дальних дистанциях и высоко-проводимой мелочи на ближней дистанции.

В Сочи "каска" на максимальном токе не хуже взялась бы, но... слишком много "фантом-касок" было бы в самом процессе поиска от электролитного грунта. Поэтому и работал в экономе. Кстати с собой была 15"ДД 1.5кГц. Намотанная медью, ибо люминь не влезает.  Лоханулся при подборе провода, и получил у неё на норме ток чуть ниже, чем на 3кГц, но заметно выше чем на 3кГц в экономе. Так вот с ней на норме можно было искать великолепно. И даже на турбо. Вот только хватило меня без подвеса с этой киллограмовой катушкой на минут 15 по горке вверх... Плечё и локоть взвыли так, что поставил 13" 3кГц, с ней и нашёл ту шапку.

Вот , по крупняку и отклика на дальних дистанциях в высоко-минерализованном грунте …я и имел в виду: "фантом-касок"(с)...т.е. крупных предметов из цветных сплавов , у Вас в данном случаи это античная каска , а у других может быть и самовар и алюм.ящик или медная/серебряная кубышка в чугунке.

Оставил ту пятнаху Сочинскому парню, он как раз МФТ взял. Недавно звонил, говорит повторили тест на яме в горах МФТ 15"ДД 1.5кГц и GPX5000  22"ДД. Цели - медная сковорода примерно Ф=30см и крышка от самовара. Результат сильно его порадовал, и огорчил владельца комплекта за 200000р.
Раньше удивился бы и не поверил, но свой GPX4000 c 11"ДД туда возил, не тянет он против хорошего низкочастотника по крупняку. Хоть и импульсник.

У GPX проблема нахождения крупного объекта из ВЫСО/средне-проводимого в виду того , что этот МД заточен под высоко-проводимую мелочь(природное золото) на сверх минерализованных почвах и соответственно у GPX большая(высокая) частота даже относительно импульсных МД, но в тоже время GPX будет глубоко искать и крупное железо т.к. его проводимость низкая для своих больших размеров( относительно проводимости целей меньших размеров цветмета) …вот и получается , что цветную каску не увидим с метровой глубины ,а железную-легко.
Для поиска больших цветных предметов на средних и больших глубинах больше подходят не GPX , а обычные(даже не дорогие) импульсники с частотой не выше 500-700Гц.,будет возможность искать и самородное золото(правда не так глубоко , как GPX) и крупные объекты на большой глубине из любых сплавов. Например у современных рамочных импульсников частота колеблится в пределах 100-400Гц., а у пляжных в пределах600-1000Гц., и некоторые до 3-4000Гц..
Если сравнивать GPX с другими импульсниками , то по аналогии с ВЛФ МД … GPX-это высокочастотник из мира импульсников …со всеми вытыкающимися плюсами и минусами , как и у высокочастотных МД построенных по принципу ВЛФ.
Вот поэтому GPX в основном и применяют для поиска самородного золота , но иногда он помогает для поиска мелкой-низкопрводимой мелочи(типа чешуи и уделов) , но он скорее всего воспринимает эту мелочь не как цветнину , а скорее , как чернину или никель т.к. они находятся на противоположной стороне проводимости самородного золота и GPX ассоциирует их по проводимости типа …средние самородки , а например железную каску …типа крупный самородок.
Крупный цветмет(например античная каска) для GPX – это равносильно , что для высокочастоного ВЛФ-МД та же большая алюминиевая сковорода …надеюсь , что сравнил и выразился понятно.

По высокой частоте, снижение тока улучшает идентификацию на "средне-мелкие" цели, типа средневековой мелкой пластики и чешуи. Одновременно успокаивая высокочастотник на электролитных сырых грунтах. Но и правда снижает цепкость к мелочи типа цепочек и серёжек. Чем катушка больше, тем заметнее, лечится использованием меньшей катушки. Что на пляже и логично.

Да , тут согласен с Вами в полном объёме …я всё именно так и наблюдаю при работе на торфяных(щелочных) участках и при работе на глинах и речном заиленном грунте.

Поэтому ОЧЕНЬ настаиваю на введении в "приборе будущего" очень широких диапазонов регулировки тока датчика,( от допустим 20мВ до 250мВ) и диапазонов усиления сигнала. Чтобы грамотный пользователь мог комбинировать эти два параметра под ситуацию частота/грунт. Если бы можно было дать разный ток на две частоты.... Но сомневаюсь в этой возможности по той схеме катушки, что В.О. изобретает. Хотя... только он и может ответить.

Я за это и ратую , поэтому к Вам и обратился в открытой форме т.к. Львович тоже это читает, а ему как и всякому человеку свойственно сомневаться в правильности принятии каких-либо решений , а тут наша беседа может дать ему определённой уверенности в принятии положительного или отрицательного решения по некоторым не совсем освещённым моментам и нужности данной функции в проектах АКА.
Надеюсь , что Он возьмёт в своё поле видимости эти моменты с разными токами на датчик …и если это возможно , то применит и в технологии мульти-частотного датчика или хотя бы это поможет для решения новых идей .

Вроде пока, мне добавить нечего …слово за РИ .

[ice]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Сообщение отредактировано ice: Apr 19 2012, 16:03

[Руся]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

[ice]

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Ты у нас ваще уникум .... катуха какого размера была?

[Руся]

Ты у нас ваще уникум .... катуха какого размера была?

9*12, но в Вашем посте я вроде про размер упоминаний не заметил Или проглядел?
З.Ы. Поеду пошуршу там 6*10 7 и 5" 7 КГц.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 19 2012, 16:54

[ice]

9*12, но в Вашем посте я вроде про размер упоминаний не заметил Или проглядел?
З.Ы. Поеду пошуршу там 6*10 7 и 5" 7 КГц.

Ну так ты сам и подтверждаешь мой тезис о не правильной идентификации ... заброса железа в цвет, ну и на оборот. Высокая частота и так железо оцветняет, а ты ещё её усилил. Кстати, заметь, я специально уточнил " с максимальными настройками", а не просто как у тебя "высоком ОУ". Если бы ситуация соответствовала мной описанной, то вступил бы в действие подпункт два ... твой прибор захлебнулся бы от глюков

Сообщение отредактировано ice: Apr 19 2012, 17:27

[Ferum]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Так проще для тех , кто в этом понимает , а для основной массы это сложно т.к. всё-равно захотят пояснений …вон , Руся , ито не понял, что это относилось к МД с низкой и средней частотой …вот Он и написал ниже свой пост.

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Руся …чернина и высоко-проводимая цветнина , даже при меньших размерах цветняка …имеют совершенно разную проводимость …на МД с высокой частотой проблемы с обнаружением крупного чермета не наблюдается ...низкочастотники даже бывает хуже находят крупный чермет …на высокочастотниках проблема обнаружения мелочи из высоких сплавов , но проблема в глубине, а повышение тока на ВЫСОКОчастотниках помогает им пробить шумы грунта и отделить их(шумы) от хорошего отклика на цель , как на высокопроводимую мелочь , так и на крупный цветмет в ВЫСОКОминерализованных грунтах.

ЗЫ: Руся …не путайте один момент : высокоминерализованные грунты и солёно/щелочные(глина , торф , ил) …это НЕ одно и тоже …это взаимная противоположность , как южный и северный полюс земли …и работа МД с разной частотой на этих полюсах – будет так же различаться между собой …где один отработает плохо –там другой себе покажет в лучшем свете …а при смене этих крайностей всё перевернётся наоборот.

Сообщение отредактировано Ferum: Apr 19 2012, 17:14

[пЫночет]

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Руся,приветствую, можно уточнить - какой задан был на приборе НТ?

[kotov]

Приехал с поля , а тут такой накал страстей

[ятаган]

Да уж, накал страстей аяяй какой
Особенно про катушки понравилось. ИМХО конечно, но полагаю сперва надо определиться со стандартами в катушках, а уж потом судить какая частота и на что влияет. Под стандартами подразумеваю однотипность катушек по определённым параметрам. А то как то не серьёзно брать только одну частоту.
Прежде всего
1-форма и размер
2-ток в катушке( или измерять непосредственно поле, излучаемое катушкой)
3-частота

Сообщение отредактировано ятаган: Apr 19 2012, 19:41

[Fokyc]

Тоже только с поля. Накачался пятнашкой на полтора килогерца...

Виктор Олегович, а чего их раньше не выпускали?

[Zmej]

Тоже только с поля. Накачался пятнашкой на полтора килогерца...

Виктор Олегович, а чего их раньше не выпускали?

Да, это подрыв боеспособности российских войнов... юез такой катушки они расслабляются и теряют форму

[Руся]

Так проще для тех , кто в этом понимает , а для основной массы это сложно т.к. всё-равно захотят пояснений …вон , Руся , ито не понял, что это относилось к МД с низкой и средней частотой …вот Он и написал  ниже свой пост. 

Руся …чернина и высоко-проводимая цветнина , даже при меньших размерах цветняка …имеют совершенно разную проводимость …на МД с высокой частотой проблемы с обнаружением крупного чермета не наблюдается   ...низкочастотники даже бывает хуже находят крупный чермет …на высокочастотниках проблема обнаружения мелочи из высоких сплавов , но проблема в глубине, а повышение тока на ВЫСОКОчастотниках помогает им пробить шумы грунта и отделить их(шумы) от хорошего отклика на цель , как на высокопроводимую мелочь , так и на крупный цветмет в ВЫСОКОминерализованных грунтах.

ЗЫ: Руся …не путайте один момент : высокоминерализованные грунты и солёно/щелочные(глина , торф , ил) …это НЕ одно и тоже …это взаимная противоположность , как южный и северный полюс земли …и работа МД с разной частотой на этих полюсах – будет так же различаться между собой …где один отработает плохо –там другой себе покажет в лучшем свете …а при смене этих крайностей всё перевернётся наоборот.

Трудно это понять когда русским языком написано про высокую частоту
"торое ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. " Всё чётко - писали про высокую частоту Так что кто там чего куда имел
Ну не наблюдается и отлично. Вам повезло. А у меня очень даже наблюдается. Кованое железо, сильно ржавое плоское - всё уходит в цвет. Щелочной грунт, али ещё какой - я не в курсе, на нём не пишут

Виктор Олегович, снайперка рулит! Нел сегодня отработала отлично! Где моно 14 КГц 6"?

[Zmej]

...
Кованое железо, сильно ржавое плоское - всё уходит в цвет.

привыкайте, Руся... Это высокие частоты
На Фише тоже самое, только еще в более выраженной форме...
"Любишь кататься, люби и саночки возить"
ищите везде плюсы...
попрут боевые топоры, подковы, замки, "холодняк" всякий...

Сообщение отредактировано Zmej: Apr 19 2012, 21:20

[Руся]

привыкайте, Руся... Это высокие частоты
На Фише тоже самое, только еще в более выраженной форме...
"Любишь кататься, люби и саночки возить"
ищите везде плюсы...
попрут боевые топоры, подковы, замки, "холодняк" всякий...

После Кондора сильно привыкать не требуется 7252 это гребёт на мусорных настройках просто отлично, даже на 7 КГц Так что я не в обиде. Да и столько ножей я давно не копал - прикольно!

[ice]

Трудно это понять когда русским языком написано про высокую частоту
"торое ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. " Всё чётко - писали про высокую частоту Так что кто там чего куда имел
Ну не наблюдается и отлично. Вам повезло. А у меня очень даже наблюдается. Кованое железо, сильно ржавое плоское - всё уходит в цвет. Щелочной грунт, али ещё какой - я не в курсе, на нём не пишут

Виктор Олегович, снайперка рулит! Нел сегодня отработала отлично! Где моно 14 КГц 6"?

Читая твои посты я всё больше убеждаюсь, что Сиг ваще не прибор , а так ... балалайка без струн.
Кому нужен прибор который настраивается несчётным колличеством катушек, как всё это перемещать и на какие деньги покупать ... или всё же нужно включить мозг?

Блин, кто нить ответте вменяемо на вопрос ... "Не уже ли это правда, про колличество катушек?"