Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[ice]

Этот вопрос ещё не изучен У меня 5 и сбавлять желания нет. Накинул бы до 10 местами! Ухудшение глубины 5 против 1 всего 2-3 см по моим наблюдениям.
З.Ы, Кстати, когда только тестировал ПРО с бета версией, то мне показалось, что там разлёт глубины в зависимости от скорости ММ был больше.

Это не "всего", это уже "не мало"

[копокрот]

Это не "всего", это уже "не мало"

ну тут еще писями по воде виляно, то ли "всего", то ли "не мало". Размер цели то не указан.
Для чешуи это конечно НЕ МАЛО, а для кастрюли алюминиевой с полуметра это ВСЕГО.
просто Руся опять темнит немного.

[Руся]

ну тут еще писями по воде виляно, то ли "всего", то ли "не мало". Размер цели то не указан.
Для чешуи это конечно НЕ МАЛО, а для кастрюли алюминиевой с полуметра это ВСЕГО.
просто Руся опять темнит немного. 

По средней имперской меди. Типа 1 коп А2.
Что, самим уже замерить не судьба? Хоть по чешуе, хоть по вёдрам.

[ice]

ну тут еще писями по воде виляно, то ли "всего", то ли "не мало". Размер цели то не указан.
Для чешуи это конечно НЕ МАЛО, а для кастрюли алюминиевой с полуметра это ВСЕГО.
просто Руся опять темнит немного. 

Ну-да, ещё размер катухи и частота, а тег же время года, сила и направление ветра, фаза луны и цена пива в сельмаге

[копокрот]

По средней имперской меди. Типа 1 коп А2.
Что, самим уже замерить не судьба? Хоть по чешуе, хоть по вёдрам.

тут уже сезон в разгаре аж руки сводит, а вы всё мерить и мерить

[Руся]

тут уже сезон в разгаре аж руки сводит, а вы всё мерить и мерить 

Готовится и задавать вопросы надо зимой. И проводить измерения тоже. Хотя в грунте можно померить сейчас, зимой не очень удобно.

[efrem]

Этот вопрос ещё не изучен У меня 5 и сбавлять желания нет. Накинул бы до 10 местами! Ухудшение глубины 5 против 1 всего 2-3 см по моим наблюдениям.
З.Ы, Кстати, когда только тестировал ПРО с бета версией, то мне показалось, что там разлёт глубины в зависимости от скорости ММ был больше.

Тоесть чем больше скорость ММ тем больше лучше разделение на мусоре, но тем самым больше потери по глубине?

Если в ММ при разнице скорости 1-5 уже 2-3 см, то что на скорости 1-10 разница будет уже 5-6 см?

[Ferum]

Спасибо Сергей , что откликнулись .

Привет, Павел. В кратце, согласен. Если тезисом, то чем ниже частота, тем больший ток с хорошим КПД можно гнать. Но вот с "невидимостью" при этом низко стелющегося по грунту крупняка - не согласен. Правда отталкиваюсь от 3 и 1.4кГц, т.к. 6.5кГц низкой по сравнению не считаю.

Сергей , да не-а , я с Вами согласен, что на низкую частоту можно гнать любой ток по работе на крупные цели…просто на некоторых грунтах отклик от таких целей может быть очень похож на грунта-глюки(дальняя дистанция) или ГК(ближняя дистанция) …я тут делаю упор больше на мелочь(низко-проводимую) т.к. с крупным у таких частот нормально …вот для этой мелочи(низко-проводимой) и целям на ребре(низко-проводимым) и нужно чуть снижать ток(на высоко-минерализованных грунтах)на низко-частотных датчиках т.к. к крупняку и средним целям это снижение тока не снизит их обнаружение , но МД будет более стабилен по работе и настройки БГ , а так же лучше восприимчив к обнаружению этой низко-проводимой мелочи на дальних дистанциях и высоко-проводимой мелочи на ближней дистанции.

В Сочи "каска" на максимальном токе не хуже взялась бы, но... слишком много "фантом-касок" было бы в самом процессе поиска от электролитного грунта. Поэтому и работал в экономе. Кстати с собой была 15"ДД 1.5кГц. Намотанная медью, ибо люминь не влезает.  Лоханулся при подборе провода, и получил у неё на норме ток чуть ниже, чем на 3кГц, но заметно выше чем на 3кГц в экономе. Так вот с ней на норме можно было искать великолепно. И даже на турбо. Вот только хватило меня без подвеса с этой киллограмовой катушкой на минут 15 по горке вверх... Плечё и локоть взвыли так, что поставил 13" 3кГц, с ней и нашёл ту шапку.

Вот , по крупняку и отклика на дальних дистанциях в высоко-минерализованном грунте …я и имел в виду: "фантом-касок"(с)...т.е. крупных предметов из цветных сплавов , у Вас в данном случаи это античная каска , а у других может быть и самовар и алюм.ящик или медная/серебряная кубышка в чугунке.

Оставил ту пятнаху Сочинскому парню, он как раз МФТ взял. Недавно звонил, говорит повторили тест на яме в горах МФТ 15"ДД 1.5кГц и GPX5000  22"ДД. Цели - медная сковорода примерно Ф=30см и крышка от самовара. Результат сильно его порадовал, и огорчил владельца комплекта за 200000р.
Раньше удивился бы и не поверил, но свой GPX4000 c 11"ДД туда возил, не тянет он против хорошего низкочастотника по крупняку. Хоть и импульсник.

У GPX проблема нахождения крупного объекта из ВЫСО/средне-проводимого в виду того , что этот МД заточен под высоко-проводимую мелочь(природное золото) на сверх минерализованных почвах и соответственно у GPX большая(высокая) частота даже относительно импульсных МД, но в тоже время GPX будет глубоко искать и крупное железо т.к. его проводимость низкая для своих больших размеров( относительно проводимости целей меньших размеров цветмета) …вот и получается , что цветную каску не увидим с метровой глубины ,а железную-легко.
Для поиска больших цветных предметов на средних и больших глубинах больше подходят не GPX , а обычные(даже не дорогие) импульсники с частотой не выше 500-700Гц.,будет возможность искать и самородное золото(правда не так глубоко , как GPX) и крупные объекты на большой глубине из любых сплавов. Например у современных рамочных импульсников частота колеблится в пределах 100-400Гц., а у пляжных в пределах600-1000Гц., и некоторые до 3-4000Гц..
Если сравнивать GPX с другими импульсниками , то по аналогии с ВЛФ МД … GPX-это высокочастотник из мира импульсников …со всеми вытыкающимися плюсами и минусами , как и у высокочастотных МД построенных по принципу ВЛФ.
Вот поэтому GPX в основном и применяют для поиска самородного золота , но иногда он помогает для поиска мелкой-низкопрводимой мелочи(типа чешуи и уделов) , но он скорее всего воспринимает эту мелочь не как цветнину , а скорее , как чернину или никель т.к. они находятся на противоположной стороне проводимости самородного золота и GPX ассоциирует их по проводимости типа …средние самородки , а например железную каску …типа крупный самородок.
Крупный цветмет(например античная каска) для GPX – это равносильно , что для высокочастоного ВЛФ-МД та же большая алюминиевая сковорода …надеюсь , что сравнил и выразился понятно.

По высокой частоте, снижение тока улучшает идентификацию на "средне-мелкие" цели, типа средневековой мелкой пластики и чешуи. Одновременно успокаивая высокочастотник на электролитных сырых грунтах. Но и правда снижает цепкость к мелочи типа цепочек и серёжек. Чем катушка больше, тем заметнее, лечится использованием меньшей катушки. Что на пляже и логично.

Да , тут согласен с Вами в полном объёме …я всё именно так и наблюдаю при работе на торфяных(щелочных) участках и при работе на глинах и речном заиленном грунте.

Поэтому ОЧЕНЬ настаиваю на введении в "приборе будущего" очень широких диапазонов регулировки тока датчика,( от допустим 20мВ до 250мВ) и диапазонов усиления сигнала. Чтобы грамотный пользователь мог комбинировать эти два параметра под ситуацию частота/грунт. Если бы можно было дать разный ток на две частоты.... Но сомневаюсь в этой возможности по той схеме катушки, что В.О. изобретает. Хотя... только он и может ответить.

Я за это и ратую , поэтому к Вам и обратился в открытой форме т.к. Львович тоже это читает, а ему как и всякому человеку свойственно сомневаться в правильности принятии каких-либо решений , а тут наша беседа может дать ему определённой уверенности в принятии положительного или отрицательного решения по некоторым не совсем освещённым моментам и нужности данной функции в проектах АКА.
Надеюсь , что Он возьмёт в своё поле видимости эти моменты с разными токами на датчик …и если это возможно , то применит и в технологии мульти-частотного датчика или хотя бы это поможет для решения новых идей .

Вроде пока, мне добавить нечего …слово за РИ .

[ice]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Сообщение отредактировано ice: Apr 19 2012, 16:03

[Руся]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

[ice]

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Ты у нас ваще уникум .... катуха какого размера была?

[Руся]

Ты у нас ваще уникум .... катуха какого размера была?

9*12, но в Вашем посте я вроде про размер упоминаний не заметил Или проглядел?
З.Ы. Поеду пошуршу там 6*10 7 и 5" 7 КГц.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 19 2012, 16:54

[ice]

9*12, но в Вашем посте я вроде про размер упоминаний не заметил Или проглядел?
З.Ы. Поеду пошуршу там 6*10 7 и 5" 7 КГц.

Ну так ты сам и подтверждаешь мой тезис о не правильной идентификации ... заброса железа в цвет, ну и на оборот. Высокая частота и так железо оцветняет, а ты ещё её усилил. Кстати, заметь, я специально уточнил " с максимальными настройками", а не просто как у тебя "высоком ОУ". Если бы ситуация соответствовала мной описанной, то вступил бы в действие подпункт два ... твой прибор захлебнулся бы от глюков

Сообщение отредактировано ice: Apr 19 2012, 17:27

[Ferum]

М-дя, понаписали академики, впечатляет сей труд

Но , что то как то свербит в ... , не цепляет "Эврика", КПД описанных выше изменений не понятен

Пока ясны только три позиции , первое ... увеличение тока в катухе, при снижении усиления входящего канала, уменьшает влияние ЭП. Второе ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. Третье ... увеличение тока в катушке, без снижения ОУ на приборе с максимальными настройками, уносит накрен почти всё в чернину(кроме крупняка-крупнянского ) и увеличивает ЭП ИМХО

Вроде так проще

Так проще для тех , кто в этом понимает , а для основной массы это сложно т.к. всё-равно захотят пояснений …вон , Руся , ито не понял, что это относилось к МД с низкой и средней частотой …вот Он и написал ниже свой пост.

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Руся …чернина и высоко-проводимая цветнина , даже при меньших размерах цветняка …имеют совершенно разную проводимость …на МД с высокой частотой проблемы с обнаружением крупного чермета не наблюдается ...низкочастотники даже бывает хуже находят крупный чермет …на высокочастотниках проблема обнаружения мелочи из высоких сплавов , но проблема в глубине, а повышение тока на ВЫСОКОчастотниках помогает им пробить шумы грунта и отделить их(шумы) от хорошего отклика на цель , как на высокопроводимую мелочь , так и на крупный цветмет в ВЫСОКОминерализованных грунтах.

ЗЫ: Руся …не путайте один момент : высокоминерализованные грунты и солёно/щелочные(глина , торф , ил) …это НЕ одно и тоже …это взаимная противоположность , как южный и северный полюс земли …и работа МД с разной частотой на этих полюсах – будет так же различаться между собой …где один отработает плохо –там другой себе покажет в лучшем свете …а при смене этих крайностей всё перевернётся наоборот.

Сообщение отредактировано Ferum: Apr 19 2012, 17:14

[пЫночет]

Вчера имел обратную картину на высокочастотной катушке - увеличение тока (при высоком ОУ) загоняло чернину в цвет. Но мелочь бралась просто на ура (даже задолбала).

Руся,приветствую, можно уточнить - какой задан был на приборе НТ?

[kotov]

Приехал с поля , а тут такой накал страстей

[ятаган]

Да уж, накал страстей аяяй какой
Особенно про катушки понравилось. ИМХО конечно, но полагаю сперва надо определиться со стандартами в катушках, а уж потом судить какая частота и на что влияет. Под стандартами подразумеваю однотипность катушек по определённым параметрам. А то как то не серьёзно брать только одну частоту.
Прежде всего
1-форма и размер
2-ток в катушке( или измерять непосредственно поле, излучаемое катушкой)
3-частота

Сообщение отредактировано ятаган: Apr 19 2012, 19:41

[Fokyc]

Тоже только с поля. Накачался пятнашкой на полтора килогерца...

Виктор Олегович, а чего их раньше не выпускали?

[Zmej]

Тоже только с поля. Накачался пятнашкой на полтора килогерца...

Виктор Олегович, а чего их раньше не выпускали?

Да, это подрыв боеспособности российских войнов... юез такой катушки они расслабляются и теряют форму

[Руся]

Так проще для тех , кто в этом понимает , а для основной массы это сложно т.к. всё-равно захотят пояснений …вон , Руся , ито не понял, что это относилось к МД с низкой и средней частотой …вот Он и написал  ниже свой пост. 

Руся …чернина и высоко-проводимая цветнина , даже при меньших размерах цветняка …имеют совершенно разную проводимость …на МД с высокой частотой проблемы с обнаружением крупного чермета не наблюдается   ...низкочастотники даже бывает хуже находят крупный чермет …на высокочастотниках проблема обнаружения мелочи из высоких сплавов , но проблема в глубине, а повышение тока на ВЫСОКОчастотниках помогает им пробить шумы грунта и отделить их(шумы) от хорошего отклика на цель , как на высокопроводимую мелочь , так и на крупный цветмет в ВЫСОКОминерализованных грунтах.

ЗЫ: Руся …не путайте один момент : высокоминерализованные грунты и солёно/щелочные(глина , торф , ил) …это НЕ одно и тоже …это взаимная противоположность , как южный и северный полюс земли …и работа МД с разной частотой на этих полюсах – будет так же различаться между собой …где один отработает плохо –там другой себе покажет в лучшем свете …а при смене этих крайностей всё перевернётся наоборот.

Трудно это понять когда русским языком написано про высокую частоту
"торое ... снижение тока в катухе успокаивает не стабильный, высокочастотный режим АКА. " Всё чётко - писали про высокую частоту Так что кто там чего куда имел
Ну не наблюдается и отлично. Вам повезло. А у меня очень даже наблюдается. Кованое железо, сильно ржавое плоское - всё уходит в цвет. Щелочной грунт, али ещё какой - я не в курсе, на нём не пишут

Виктор Олегович, снайперка рулит! Нел сегодня отработала отлично! Где моно 14 КГц 6"?