Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Фортуна]

У меня нет версий

Если вы не имели прежде металлоискателей иных и не имели наушников, то узнайте хотя бы через личную почту Камеshек об этом вопросе. Может и вам это будет полезно и другим форумчанам...
Не вечно же вам мудрёные вопросы только задавать!

[asgo]

Разноразмерно- разночастотный датчик. Мы его еще называем пространственно -гармоническим(ПГД). Преимущества(теоретические) на вскидку.
Известно , что малоразмерные датчики хороши для мусора, большие для поиска одиночных глубинных целей. Ясно , что такой комбинированный преобразователь позволит решать эти задачи практически одновременно, без смены катушек... простым переключением или без оного.
Далее.
Предположим - обнаружена глубинная цель, но из за влияния минерализации ее трудно идентифицировать... или вектор грунта сносит монету в гвозди.Например , этим больше всех грешат приборы серии Т-хх. Эту цель видит (хоть и не правильно) большой датчик , но не видит маленький. Зато оба хорошо "видят " грунт. "Вычитая " сигнал грунта маленького датчика из смешанного сигнала большого получаем ...что?... правильно,  сигнал только от цели и тем самым понимаем , что под видом гвоздя была монета.А ,это как известно, неплохо повышает эффективность и результативность поиска.
Если сделать все правильно , таким датчикам будет не нужен БГ и их стабильность не будет иметь альтернативы. Уже только на основе вышеизложенного можно утверждать, что ПГ датчики будут отличаться от всего имеющегося(включая одноразмерные , но многочастотные...например, в Деусе) как... реактивная авиация от поршневой . Но, соответственно, и по стоимости .

Боюсь спросить... Чтобы сказку не спугнуть (с) Когда планируется выход в свет таких датчиков? Как я понимаю получится в грунте как на воздухе?
Стоимость в таком случае не будет иметь значения.

[fffedot]

Если вы не имели прежде металлоискателей иных и не имели наушников, то узнайте хотя бы через личную почту Камеshек об этом вопросе. Может и вам это будет полезно и другим форумчанам...
Не вечно же вам мудрёные вопросы только задавать!

Я вас не понимаю, какие еще наушники, зачем мне Камешек, почему это я лопухнулся. Это ветка MFT , я и задаю вопросы по MFT, это логично? Вы мои вопросы читали, или опять таблеток своих объелись?

[Lvovich]

Коллеги, решил дотошно изучить свой новоприобретенный аппарат, и вот парочка вопросов у меня возникла, прокомментируйте пожалуйста :

1.Скажите что делать если нет возможности точно отстроиться от грунта, т.е. провожу авто баланс, однако при последующей уточняющей ручной настройке не исчезает звук при вертикальных проводках?

2. В Сигнуме 7272 была системная балансировка, почему в МФТ я не нашел в инструкции упоминания о ней?
3. Глубина обнаружения показалась невысокой (после определенной небольшой глубины цель кидает в чермет), на что обратить внимание- это следствие неправильного баланса на грунт? или ?
4. Звук динамиков показался более глухим чем в С7272, быстро привык, не мешает.
Спасибо!

1Снижайте чувствительность через общее усиление.
2 Убрали. Она была нужна только для обнуления стартовых фазовых показателей БГ. Для Вас главное горизонтальность годографа сигнала грунта и минимум звукового сопровождения при сканировании в ручном БГ
3 Как правило.
4

Я вас не понимаю, какие еще наушники, зачем мне Камешек, почему это я лопухнулся. Это ветка MFT , я и задаю вопросы по MFT, это логично? Вы мои вопросы читали, или опять таблеток своих объелись?

Пора прекращать этот стеб.
Игорь(Фортуна) , тебя на этой неделе ожидает роскошная дилерская поставка по очень привлекательной цене.

[color=gray][/color]
Боюсь спросить... Чтобы сказку не спугнуть (с)    Когда планируется выход в свет таких датчиков?  Как я понимаю получится в грунте как на воздухе?
Стоимость в таком случае не будет иметь значения. 

Ох не скоро.

[Фортуна]

Разноразмерно- разночастотный датчик. Мы его еще называем пространственно -гармоническим(ПГД). Преимущества(теоретические) на вскидку.
Известно , что малоразмерные датчики хороши для мусора, большие для поиска одиночных глубинных целей. Ясно , что такой комбинированный преобразователь позволит решать эти задачи практически одновременно, без смены катушек... простым переключением или без оного.
Далее.
Предположим - обнаружена глубинная цель, но из за влияния минерализации ее трудно идентифицировать... или вектор грунта сносит монету в гвозди.Например , этим больше всех грешат приборы серии Т-хх. Эту цель видит (хоть и не правильно) большой датчик , но не видит маленький. Зато оба хорошо "видят " грунт. "Вычитая " сигнал грунта маленького датчика из смешанного сигнала большого получаем ...что?... правильно,  сигнал только от цели и тем самым понимаем , что под видом гвоздя была монета.А ,это как известно, неплохо повышает эффективность и результативность поиска.
Если сделать все правильно , таким датчикам будет не нужен БГ и их стабильность не будет иметь альтернативы. Уже только на основе вышеизложенного можно утверждать, что ПГ датчики будут отличаться от всего имеющегося(включая одноразмерные , но многочастотные...например, в Деусе) как... реактивная авиация от поршневой . Но, соответственно, и по стоимости .
Одноразмерные , но одновременно возбуждаемые на нескольких частотах.
В них по определению не возможно обеспечить хорошие токовые условия на всех рабочих частотах . Из за этого они малочувствительны (вспомните V3). Для нас эта проблема достаточно досадна... поскольку есть неплохие алгоритмы совместной обработки сигналов повышающие достоверность идентификации глубинных целей. Но глубины то нет.

На заре Сигнума 7280 многие эту теорию уже приблизительно слышали. Тогда в теме по этой модели неоднократно задавался вопрос о настройке баланса на грунт - на какой чувствительности происходит балансировка; влияет ли усиление РВ или КТ, или что-то из регулировок ещё, на результат во время этого процесса. Но от ответа конкретного все представители фирмы тогда ушли.
Позднее на моделях Сигнум 7272 АБВГД уже выяснилось, что, меняя значение общего усиления, пользователь меняет и условия балансировки - точность значения фазы грунта для глубинных или поверхностных целей.
Теперь вы хотите опять соскочит в вариант 7280. Штаны порвутся. Не боитесь?
Про поставку услышал, обсудим, закусим.

[MDV]

[color=gray][/color]
Боюсь спросить... Чтобы сказку не спугнуть (с)    Когда планируется выход в свет таких датчиков?  Как я понимаю получится в грунте как на воздухе?
Стоимость в таком случае не будет иметь значения. 

А мне показалось что смысл сказанного был в том что такие датчики будут настолько дороги и так далеки от ваших финансовых возможностей что делать их мы не будем Или мне только показалось?

[asgo]

А мне  показалось что смысл сказанного был в том что такие датчики  будут настолько дороги и так далеки от ваших финансовых возможностей что делать их мы не будем Или мне только показалось?

Да, нет. Все всерьез. В наше время у кого прибор лучше, того и тапки. Потому как чешут одно и то же по многу раз.

[MDV]

Да, нет. Все всерьез. В наше время у кого прибор лучше, того и тапки. Потому как чешут одно и то же по многу раз. 

Осталось тогда определить насколько всерьез

[asgo]

Осталось тогда определить насколько всерьез

Год назад примерно видел опытный образец на фирме.

[Mart]

Пора прекращать этот стеб.
Игорь(Фортуна) , тебя на этой неделе ожидает роскошная дилерская поставка по очень привлекательной цене.

Надеюсь не всё у вас дилеры скушают, отлОжите один какой-нибудь завалященький прибор для меня, чем дилер погнушался? Завтра буду звонить, как и договаривались... Авось не обидите...

[X-hunter]

Разноразмерно- разночастотный датчик. Мы его еще называем пространственно -гармоническим(ПГД). Преимущества(теоретические) на вскидку.
Известно , что малоразмерные датчики хороши для мусора, большие для поиска одиночных глубинных целей. Ясно , что такой комбинированный преобразователь позволит решать эти задачи практически одновременно, без смены катушек... простым переключением или без оного.

Тогда возникает такой вопрос, частота будет увеличиваться по мере уменьшения размера датчика, или наоборот - уменьшаться?
Т.е. например внешний 3кГц, средний 6.5кГц, а внутренний 14кГц.
И сколько разноразмерных датчиков вы планируете объединить? 2-3?

[Руся]

Виктор Олегович просто какие-то чудеса описыает! Без БГ, без гвоздей, без замены ВТП... На цену намёкивает... Это чего, надо уже деньги откладывать (тыщ по 10 в месяц только на МД???)? Такие МД надо будет продавать только мега-адептам АКА, которые прошли хотя-бы трёх-пятилетнюю школу использования МД от АКА. Иначе через год полсле выхода супер МД полметра грунта просто станет свободно от металлов!

[Veres]

На заре Сигнума 7280 многие эту теорию уже приблизительно слышали. Тогда в теме по этой модели неоднократно задавался вопрос о настройке баланса на грунт - на какой чувствительности происходит балансировка; влияет ли усиление РВ или КТ, или что-то из регулировок ещё, на результат во время этого процесса. Но от ответа конкретного все представители фирмы тогда ушли.
Позднее на моделях Сигнум 7272 АБВГД уже выяснилось, что, меняя значение общего усиления, пользователь меняет и условия балансировки - точность значения фазы грунта для глубинных или поверхностных целей.
Теперь вы хотите опять соскочит в вариант 7280.   Штаны порвутся. Не боитесь?
Про поставку услышал, обсудим, закусим.

Ну что тут непонятного. Технический прием снижения общего усиления, применяется для сильно замусоренных металлом участков (когда трудно найти чистое место)
Снижая общее усиление прибор будет видеть чистый поверхностный участок грунта (допустим на глубину 25см) и железка лежащая глубже (на глубине 28см) не будет оказывать влияния на балансировку. Этот метод стар как мир и применим практически ко всем приборам кроме Экспов.
В дальнейшем, при нахождении чистого участка, можно провести снова БГ.

Сообщение отредактировано Veres: May 30 2011, 18:01

[fffedot]

Ну что тут непонятного. Технический прием снижения общего усиления, применяется для сильно замусоренных металлом участков (когда трудно найти чистое место)
Снижая общее усиление прибор будет видеть чистый поверхностный участок грунта (допустим на глубину 25см) и железка лежащая глубже (на глубине 28см) не будет оказывать влияния на балансировку. Этот метод стар как мир и применим практически ко всем приборам кроме Экспов.
В дальнейшем, при нахождении чистого участка, можно провести снова БГ.

Скажите, а общее усиление после проведения балансировки таким образом можно поднять до прежнего уровня?

[Lvovich]

На заре Сигнума 7280 многие эту теорию уже приблизительно слышали. Тогда в теме по этой модели неоднократно задавался вопрос о настройке баланса на грунт - на какой чувствительности происходит балансировка; влияет ли усиление РВ или КТ, или что-то из регулировок ещё, на результат во время этого процесса. Но от ответа конкретного все представители фирмы тогда ушли.
Позднее на моделях Сигнум 7272 АБВГД уже выяснилось, что, меняя значение общего усиления, пользователь меняет и условия балансировки - точность значения фазы грунта для глубинных или поверхностных целей.
Теперь вы хотите опять соскочит в вариант 7280.   Штаны порвутся. Не боитесь?
Про поставку услышал, обсудим, закусим.

Так, поставка отменяется. Дилер не владеет матчастью. Для повышения квалификационного уровня Вам надо записаться на лекцию.

[Veres]

Скажите, а общее усиление после проведения балансировки таким образом можно поднять до прежнего уровня?

Конечно! Однако на сильном металломусоре большое усиление противопоказано.

[Lvovich]

Скажите, а общее усиление после проведения балансировки таким образом можно поднять до прежнего уровня?

Конечно.
Все сложности с БГ возникают при усилении 9-10, и особенно с высокочастотными датчиками и при использованием режима ТУРБО. Имейте ввиду , что такие форсированные значения можно применять только на слабоминерализованных грунтах, например, на кварцевых песках или когда, например, слой мха не позволяет приблизится к собственно грунту.. Для подмосковных суглинков 6-7.
Не пытайтесь прыгнуть выше головы ... особенно на замусоренных территориях.
Правило. Чем выше Вы хотите установить рабочую чувствительность , тем выше должны быть требования к качеству БГ.

[Mart]

Вопрос к изготовителям приборов: давно хочу спросить - почему нельзя сделать, чтобы при включении режима турбо, при заряде батареек менее трети - четверть например, прибор не переходил в режим "батареи разряжены"? Ну как эта штука с батареями задолбала, в самом деле! Чуть не уследишь, включил турбо - всё-завис прибор в разряде. Я не знал как бороться с этим вначале, потом приспособился - откручиваю кабель, выключаю прибор и включаю с отключенным датчиком. Потом выключаю турбо, подключаю датчик...и хожу ещё не один час. Ну пусть бы он, турбо, высасывал батареи досуха, но чего он сразу в режим разряда его выкидывает? Неужто нельзя сделать так, чтобы этого не было? Так то мелочь, зная эту особенность, можно приспособиться, но может как то конструктивно её можно устранить?

[fffedot]

Конечно.
Все сложности с БГ возникают при усилении 9-10,  и особенно с высокочастотными датчиками и при использованием режима ТУРБО. Имейте ввиду , что такие форсированные значения  можно применять только на слабоминерализованных грунтах, например, на кварцевых песках или когда, например, слой мха не позволяет приблизится к собственно  грунту.. Для подмосковных суглинков    6-7.
Не пытайтесь прыгнуть выше головы ... особенно на замусоренных территориях.
Правило. Чем выше Вы хотите установить рабочую чувствительность , тем выше должны быть требования к качеству БГ.

Понимаете, при предустановленом усилении 7 и катушке 6,667 кгц 10" при проводке вертикально (при подъеме) в ручном режиме у меня был звук и +-градусы не менял ситуацию, звук не пропадал. Если я при сниженном усилении отбалансируюсь-у меня получится фаза допустим +7 град, повышу усилении - и те же +7град будут давать звук при ручном балансе, так ведь? Ведь градус фазы- это постоянная величина независимо от усиления? И когда я повышу усиление до прежнего я останусь с тем же БГ?

[Metalist]

Я всегда таскаю с собой в подсумке небольшой плоский кусок красного кирпича.
в случае если невозможно сделать баланс грунта ( много мусора и тд)
делаю баланс по кирпичу, и ищу так пока ненайду чистое место для баланса.
Этот вариан очень удобен когда нужно экстренно сделать БГ ( перепад температуры фантомные сигналы сильная минерализация и тд)

Сообщение отредактировано Metalist: May 30 2011, 20:59