Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

===========================
Именно для вас всё получилось наоборот.Вы просто пошли по пути не приобретения знаний,а упрощения.То,что вы можете сделать в меню основного,заводского прибора,вам доступнее механически изменять.Но это не значит,что всем так.Да и по другим брендам,минелаб,гарретт и др..все идут по пути минимального количества кнопок и никаких крутилок-тумблеров,так как это путь не к upgrade,а наоборот-downgrade,то есть к прошлому, и полноценного наполнения меню,при этом упрощая также и это самое меню.А всё остальное выше-это просто реклама.

Игорь, ты когда делаешь БГ, то выставить ОУ точно можешь только крутилкой. Это раз. Потом, никакое переключение в турбо не даст возможность точнее идентифицивать найденную цель, потому, что прибор в Турбо начинает работать некореректно и БГ немного (а иногда и не немного) уходит. И цели уходят в чернину. Не знал? )) А курком ты просто щелкнул и получил чуть бОльшую глубину для "разнюхивания" сомнительного пропадающего сигнала.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 28 2018, 14:25

[All-searching]

Игорь, ты когда делаешь БГ, то выставить ОУ точно можешь только крутилкой. Это раз. Потом, никакое переключение в турбо не даст возможность точнее идентифицивать найденную цель, потому, что прибор в Турбо начинает работать некореректно и БГ немного (а иногда и не немного) уходит. И цели уходят в чернину. Не знал? )) А курком ты просто щелкнул и получил чуть бОльшую глубину для "разнюхивания" сомнительного пропадающего сигнала.

=================
Сергей,у меня нет нужды регулировать ОУ,да и другие параметры при проведении процедуры БГ.Основной,заводской прибор позволяет мне сразу выставить минимальное значение чувствительности,чтобы успешно провести отстройку.Что касается турбо,то при данном питании,что установлено на Сиге,то есть 6 АА,я этим режимом не пользуюсь в силу его высокой энергоёмкости.В случае сомнительной идентификации,да и просто,как поисковым,я пользуюсь ГП с разведёнными фильтрами.

Сообщение отредактировано All-searching: Nov 28 2018, 14:34

[topshot]

Какие сломались? Мои? Малые или большие? Что касается ремонта, то те, кто остался неудовлетворен ремонтом в АКА, обращаются ко мне. Потому, что АКА не будет выезжать с вашим прибором в поле и диагностировать его на яме. Собственно их тоже можно понять.

Малые. Неудовлетворенным ремонтов в АКА, звучит как минимум странно.
Другая сторона этого нежелания тратить столько денег на апгрейд, это то что сигнумы очень падают в цене на вторичке, их просто не берут. Как в принципе любой человек умеющий считать деньги это понимают, сегодня отдал семнадцать за апгрейд, завтра попав в фин яму поймешь, что потеряешь не только деньги за апгрейд, но и еще с самого прибора. А вечно бегать с одним тоже никто не будет.

[asgo]

=================
Сергей,у меня нет нужды регулировать ОУ,да и другие параметры при проведении процедуры БГ.Основной,заводской прибор позволяет мне сразу выставить минимальное значение чувствительности,чтобы успешно провести отстройку.Что касается турбо,то при данном питании,что установлено на Сиге,то есть 6 АА,я этим режимом не пользуюсь в силу его не энергоёмкости.В случае сомнительной идентификации,да и просто,как поисковым,я пользуюсь ГП с разведёнными фильтрами.

Игорь, ты вообще не понял суть того, о чем я написал, или просто решил спорить ради спора. Где я написал, что крутилка нужна, чтобы выставить точный БГ? Она нужна, чтобы выставить точный ОУ! И это крайне важно, потому, что это одна из важнейших настроек, все остальные от нее танцуют. Ты же вроде подкованный копатель, а такого "слона " упускаешь.

[ттнателид]

===========================
Именно для вас всё получилось наоборот.Вы просто пошли по пути не приобретения знаний,а упрощения.То,что вы можете сделать в меню основного,заводского прибора,вам доступнее механически изменять.Но это не значит,что всем так.Да и по другим брендам,минелаб,гарретт и др..все идут по пути минимального количества кнопок и никаких крутилок-тумблеров и полноценного наполнения меню,при этом упрощая также и это самое меню.А всё остальное выше-это просто реклама.

Вы не совсем правы, уважаемый All-searching, вернее неправы совсем...Насколько я понял систему работы фирмы АКА, то они решили пойти самым верным путём, создать поисковый прибор, для конкретных задач, под конкретных пользователей улучшая его эффективность путём выявления и изучения их желаний и потребностей...Вам Россиянам в некотором смысле повезло, что они есть у вас...Как по мне, у фирмы АКА все новые приборы, это улучшенный и модернизированный предыдущий и остановки у них не будет, так как нет предела в глубине залегания полезных целей в земле Но, каждый их следующий прибор, будет сложнее предыдущего в плане его освоения для среднестатистического пользователя, только и всего...И потому, эти приборы должны покупаться и использоваться только теми, кто уверен в себе в том, что справиться с его "обузданием"-использованием для своих целей и задач...Читая тему и пользуясь МД, я понял, что все "тёрки" тут, от недостаточного понимания и умения полноценного использования всех возможностей аппарата, который сильно отличается от аппаратов других фирм, чтоб сильно не пинали, всё вышесказанное мной ИМХО...

Сообщение отредактировано ттнателид: Nov 28 2018, 17:37

[asgo]

Малые. Неудовлетворенным ремонтов в АКА, звучит как минимум странно.
Другая сторона этого нежелания тратить столько денег на апгрейд, это то что сигнумы очень падают в цене на вторичке, их просто не берут. Как в принципе любой человек умеющий считать деньги это понимают, сегодня отдал семнадцать за апгрейд, завтра попав в фин яму поймешь, что потеряешь не только деньги за апгрейд, но и еще с самого прибора. А вечно бегать с одним тоже никто не будет.

10 тысяч стоит апгрейд, если вы покупаете его с новым прибором. А если вы решили встать ко мне на гарантию, то, конечно, будет дороже. Я же принимаю чужой прибор на обслуживание. Не думали об этом? Насчет сервиса АКА - они профессионалы. У них есть свой "план по валу" никто с вашим прибором возиться как я не будет. Если он на столе у них соответствует ряду критериев, то этого достаточно, чтобы вам его вернуть с рецензией "исправен". И с точки зрения фирмы это абсолютно верный подход. Но бывают плавающие неисправности, которые на столе не всегда заметны. И ко мне нередко обращались люди после одного или больше обращений в АКА. И получали помощь, не потому, что наша экспертиза выше, а потому, что я не "слезу" с прибора, пока он не будет исправен. И это факт. По ушам - пришлите фото в ЛС, попробуем достать корпуса отдельно, чтобы была возможность помочь и с мех. повреждениями.

[All-searching]

Игорь, ты вообще не понял суть того, о чем я написал, или просто решил спорить ради спора. Где я написал, что крутилка нужна, чтобы выставить точный БГ? Она нужна, чтобы выставить точный ОУ! И это крайне важно, потому, что это одна из важнейших настроек, все остальные от нее танцуют. Ты же вроде подкованный копатель, а такого "слона " упускаешь.

=========================
Сергей,тогда называй всё своими именами.Установка любых механических регулировок называется не upgrade,а downgrade,почему же ты ради спора или не ради,не называешь правильными именами?
Что касается ОУ,вероятно,ты имеешь ввиду его максимальное значение на каком-то конкретном месте?При этом,почему-то не уточняешь,что оно,это максимальное,верно лишь на чистом месте.Не на мусорке,где оно вообще должно быть минимальное.Регулировки ОУ в основном,заводском приборе,мне более чем достаточны на любом месте.

Сообщение отредактировано All-searching: Nov 28 2018, 14:47

[sunseeker]

Вы как один известный тут персонаж - из всех- возможных объяснений, выбираете самое плохое, даже если оно нелепое. Не знали тогда. Потом я лично их нашел и попробовав в деле решили их ставить.

Как раз, самое плохое объяснение для меня - это ваше. Для любого вменяемого специалиста, создание нового прибора, ремонт или иное вмешательство в схему сществующего начинается с изучения компонентной базы. Воткнуть первую подвернувшуся под руку деталь, подходящую по номиналам, это удел древних телеателье.

[asgo]

Как раз, самое плохое объяснение для меня - это ваше. Для любого вменяемого специалиста, создание нового прибора, ремонт или иное вмешательство в схему сществующего начинается с изучения компонентной базы. Воткнуть первую подвернувшуся под руку деталь, подходящую по номиналам, это удел древних телеателье.

Ничего подобного, на тот момент увеличение емкости было шагом вперед. И это не была "подвернувшаяся деталь". Это был тот же конденсатор, но бОльшей емкости. Конечно, задним умом все крепки" Когда решение уже найдено, то любой может примерить на себя роль всезнайки.

[sunseeker]

Ничего подобного, на тот момент увеличение емкости было шагом вперед. И это не была "подвернувшаяся деталь". Это был тот же конденсатор, но бОльшей емкости. Конечно, задним умом все крепки" Когда решение уже найдено, то любой может примерить на себя роль всезнайки.

Хорошо, воткнули первый подвернувшийся под руку на рынке конденсатор бОльшей емкости. Что там у вас было, Jamicon наверняка?

[asgo]

=========================
Сергей,тогда называй всё своими именами.Установка любых механических регулировок называется не upgrade,а downgrade,почему же ты ради спора или не ради,не называешь правильными именами?
Что касается ОУ,вероятно,ты имеешь ввиду его максимальное значение на каком-то конкретном месте?При этом,почему-то не уточняешь,что оно,это максимальное,верно лишь на чистом месте.Не на мусорке,где оно вообще должно быть минимальное.Регулировки ОУ в основном,заводском приборе,мне более чем достаточны на любом месте.

Игорь, значение ОУ для глубины не должно быть "максимальным" Оно должно быть точно выверенным. Мусор это другая тема. Апгрейд это следующая ступень, улучшение, а ты хочешь называть это ухудшением? Ну если тебе легче от этого, то называй. Только без регулятора ты не имеешь возможности точно выставить ОУ. Никак. А тут к гениальной цифре, коей является математика Сига, прибавляются элементы аналогового управления. Кто умеет этим пользоваться, никогда не назовет это ухудшением. Ну, если с точки зрения твоих продаж рассуждать. Тогда конечно, для тебя даунгрейд.

[sunseeker]

И таки да, решение увеличить емкость некоторых конденсаторов настолько поверхностно, что как-то нелепо, на мой взгляд, выдавать его за некое откровение.

Сообщение отредактировано sunseeker: Nov 28 2018, 14:58

[All-searching]

  Игорь, значение ОУ для глубины не должно быть "максимальным" Оно должно быть точно выверенным. Мусор это другая тема. Апгрейд это следующая ступень, улучшение, а ты хочешь называть это ухудшением? Ну если тебе легче от этого, то называй. Только без регулятора ты не имеешь возможности точно выставить ОУ. Никак. А тут к гениальной цифре, коей является математика Сига, прибавляются элементы аналогового управления. Кто умеет этим пользоваться, никогда не назовет это ухудшением. Ну, если с точки зрения твоих продаж рассуждать. Тогда конечно, для тебя даунгрейд. 

==========================
Нет,Сергей,downgrade,это не ухудшение,это использование старой элементной базы или просто более устаревшего подхода к решению каких-либо задач."Точно выверенное",как ты сказал,вообще понятие не из области металлодетекции,его с трудом можно натянуть на результаты статистики по какому-то небольшому пятачку грунта,но даже на этом пятачке,в разное время года и в разных климатических условиях эта выверенность-лишь только отправная точка для дальнейшей настройки.
И ещё,Сергей,продажами занимаешься ты,у меня другая задача и другой приоритет и я не помню,кому я что-то продал за последние два года из продукции АКА,не считая б.у.и личных запасов.

Сообщение отредактировано All-searching: Nov 28 2018, 15:02

[asgo]

И таки да, решение увеличить емкость некоторых конденсаторов настолько поверхностно, что как-то нелепо, на мой взгляд, выдавать его за некое откровение.

Снова "задним умом" )) Как говорил один спец, у которого я консультировался в свое время - курочка по зернышку клюет. Другими словами - множество небольших улучшений всегда в совокупности дадут большой результат.

[asgo]

==========================
Нет,Сергей,downgrade,это не ухудшение,это использование старой элементной базы или просто более устаревшего подхода к решению каких-либо задач."Точно выверенное",как ты сказал,вообще понятие не из области металлодетекции,его с трудом можно натянуть на результаты статистики по какому-то небольшому пятачку грунта,но даже на этом пятачке,в разное время года и в разных климатических условиях эта выверенность-лишь только отправная точка для дальнейшей настройки.
И ещё,Сергей,продажами занимаешься ты,у меня другая задача и другой приоритет и я не помню,кому я что-то продал за последние два года из продукции АКА,не считая б.у.и личных запасов.

А кто сказал, что аналоговое это шаг назад? Что ты будешь утверждать, что дискретные шаги наобум (то есть не слыша грунт) это прорыв, а тонкое аналоговое регулирование это "шаг назад" ? Ну, давай у sunseeker спросим. Он хоть и в оппозиции к мне, но в этом вопросе ответит как есть. Что, коллега, аналог это всегда хуже цифры?

[sunseeker]

Снова "задним умом" )) Как говорил один спец, у которого я консультировался в свое время - курочка по зернышку клюет. Другими словами - множество небольших улучшений всегда в совокупности дадут большой результат.

Ну что вы про свой задний ум заладили? В своем сорексе я кондеры поменял сразу же, еще до того, как вышел с ним на первый коп. И емкости увеличил, и RC - LC фильтры расставил там, где это необходимо, поскольку фирмА решила с такими "мелочами" не заморачиваться.
"Орлы не ловят мух"©

[All-searching]

А кто сказал, что аналоговое это шаг назад? Что ты будешь утверждать, что дискретные шаги наобум (то есть не слыша грунт) это прорыв, а тонкое аналоговое регулирование это "шаг назад" ?    Ну, давай у sunseeker спросим. Он хоть и в оппозиции к мне, но в этом вопросе ответит как есть. Что, коллега, аналог это всегда хуже цифры? 

==========================
Я буду утверждать,что такой цифровой прибор,как Сигнум,имея существующее программное обеспечение и существующее цифровое управление функционалом,которое оно даёт,без всякого вмешательства в какие-то отдельные оп-ции и дублирование их аналоговым "повторителем" покрывает все задачи и условия,указанные в ттх и более того,способен "прощать" пользователю,в определённых пределах,неточности настройки,то есть обладает адаптацией к разбросу параметров.

[sunseeker]

Ну, давай у sunseeker спросим. Он хоть и в оппозиции к мне, но в этом вопросе ответит как есть. Что, коллега, аналог это всегда хуже цифры? 

Есть такие области радиоэлектроники, где аналог априори всегда лучше цифры В нашем случае, аналоговая крутилка - это изменение коэффициента усиления второго неинвертирующего каскада Rx, а цифровая регулировка уровня через меню - суть изменение глубины квантования (разрядности) сигнала. Т.е. крутилка изменяет (увеличивает) уровень сигнала до АЦП, как бы, грубо говоря, помогая ему зарегистрировать более слабые сигналы. Но, опять же, это будет справедливо только в случае высокого соотношения сигнал/шум и малых искажений входных каскадов (чем ни Сиг, ни Сорекс ни даже Интроник похвастаться не могут, ибо AD8542/44) иначе АЦП просто не сможет выделить полезный сигнал на фоне шумов.

Сообщение отредактировано sunseeker: Nov 28 2018, 15:44

[topshot]

10 тысяч стоит апгрейд, если вы покупаете его с новым прибором. А если вы решили встать ко мне на гарантию, то, конечно, будет дороже. Я же принимаю чужой прибор на обслуживание. Не думали об этом? Насчет сервиса АКА - они профессионалы. У них есть свой "план по валу" никто с вашим прибором возиться как я не будет. Если он на столе у них соответствует ряду критериев, то этого достаточно, чтобы вам его вернуть с рецензией "исправен". И с точки зрения фирмы это абсолютно верный подход. Но бывают плавающие неисправности, которые на столе не всегда заметны. И ко мне нередко обращались люди после одного или больше обращений в АКА. И получали помощь, не потому, что наша экспертиза выше, а потому, что я не "слезу" с прибора, пока он не будет исправен. И это факт. По ушам - пришлите фото в ЛС, попробуем достать корпуса отдельно, чтобы была возможность помочь и с мех. повреждениями.

Хорошо постараюсь скинуть фото, написал хозяину. Заметьте никто не заставляет вас делать пожизненную гарантию, да еще и по телефону консультировать, это вы уже сами такой маркетинг придумали. Может и стоит ваш апгрейд этих 17тр для кого то, для меня нет, особенно в свете выхода интроника. По сути сиг то прибор все таки простой.

[asgo]

Есть такие области радиоэлектроники, где аналог априори всегда лучше цифры   В нашем случае, аналоговая крутилка - это изменение коэффициента усиления второго неинвертирующего каскада Rx, а цифровая регулировка уровня через меню - суть изменение глубины квантования (разрядности) сигнала.

Во-о-т. А то Игорь пытается оперировать умными словами, плавая в базовых вещах. Я знал, что против истины вы не пойдете.

Хорошо постараюсь скинуть фото, написал хозяину. Заметьте никто не заставляет вас делать пожизненную гарантию, да еще и по телефону консультировать, это вы уже сами такой маркетинг придумали. Может и стоит ваш апгрейд этих 17тр  для кого то, для меня нет, особенно в свете выхода интроника.  По сути сиг то прибор все таки простой.

В том-то и прелесть, что всегда есть альтернатива. Интроник тоже под прицелом, имейте ввиду, на будущее.
Насчет гарантии - пока не столкнетесь, не поймете. Ага. С консультацией то же самое - не все семи пядей. А даже если и семи, то все знать любитель не может.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 28 2018, 15:41