Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[rur]

Тих и стабилен - просто отлично. Чего же ещё Вам надо тогда?

Ну как чего? Возрастание порогового тона описанное выше...Было бы не плохо.

[Руся]

вопрос ковсем, в каких современных приборах широкого применения есть этот самый "пороговый тон" в правильной ипостаси.

Беркут. ПТ регулируется там по громкости. Можно убрать, можно сделать весьма громким.
Раньше был вариант Кондора, где можно было ПТ сделать несколько в другом варианте - он есть всегда, а вот при появлении цели прерывается и уходит.

Ну как чего? Возрастание порогового тона описанное выше...Было бы не плохо.

РВ вместо ПТ у Сига. Надо ПТ - берём Беркута.

Весёлая ситуация. Купили Мерседес, а потом пристаёте к производителю с требованием установить "ангельские глазки" от БМВ Ну купите сразу БМВ!

Сообщение отредактировано Руся: Sep 13 2017, 10:08

[канси]

Если проще, то ты заявляешь, что Львович сделал прибор для учёных, а продаёт всем желающим, не предупредив их об этом ? 

Не, не так - Львовичъ сделал прибор с бешеной чувствительностью канала и продаёт его всем кто на это польстился и правильно делает - ведь это же не пепелац...почему бы и не продавать, собственно, если есть желающие купить?

Учёный, это тот кто занимается наукой. Вовсе не обязательно быть учёным чтобы правильно и продуктивно пользоваться любым даже самым чувствительным прибором. Надо всего лишь знать какую чувствительность можно использовать в каких условиях. И как правильно душить прибор. Сиг не Тёрка, его надо не разгонять а душить

[Ioan Susanin]

Не, не так - Львовичъ сделал прибор с бешеной чувствительностью канала и продаёт его всем кто на это польстился  и правильно делает - ведь это же не пепелац...почему бы и не продавать, собственно, если есть желающие купить?

Учёный, это тот кто занимается наукой. Вовсе не обязательно быть учёным чтобы правильно и продуктивно пользоваться любым даже самым чувствительным прибором. Надо всего лишь знать какую чувствительность можно использовать в каких условиях.  И как правильно душить прибор. Сиг не Тёрка, его надо не разгонять а душить 

Умеешь же говорить понятно ! Сам собой напрашивается вопрос, почему не сделать как у людей, от малого к большому, а не наоборот ? Звук же в телевизоре, при включении, не с громкого начинается !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Sep 13 2017, 10:41

[rur]

Весёлая ситуация. Купили Мерседес, а потом пристаёте к производителю с требованием установить "ангельские глазки" от БМВ   Ну купите сразу БМВ!

Точно! Некоторые умники вообще охренели
"Я вот на днях собирал на поле Сиг и в очередной раз вспомнил старую штангу Юниора и Кондора. Удобная, телескопическая. Пара движений и МД стал компактным без разборки. Чего её стали делать такой, что она самопроизвольно дезинтегрируется? Ведь самая удобная была штанга! К ней надо было добавить лишь быстросъёмную голову МД и всё." (С)

[Руся]

Точно! Некоторые умники вообще охренели 
"Я вот на днях собирал на поле Сиг и в очередной раз вспомнил старую штангу Юниора и Кондора. Удобная, телескопическая. Пара движений и МД стал компактным без разборки. Чего её стали делать такой, что она самопроизвольно дезинтегрируется? Ведь самая удобная была штанга! К ней надо было добавить лишь быстросъёмную голову МД и всё." (С)

Так та штанга уже была. И есть на Сиге, но в современном виде ломается
Так что несколько разные просьбы

[rur]

  (проявляется как зависимость фазы от амплитуды)

А вот кто нибудь на пальцах...Попроще это сможет объяснить для нас двоешников?Умные они сам знают,а я бы почитал с удовольствием.В сети конечно есть-но там без привязки к нашему делу так сказать...

[Terro]

Здорово получается))) Сиг - гоночный болид без спидометра и тахометра, но с 4 педалями: ОУ, КТ, РВ, Ток, Гсс и неким аналогом КПП - ГБ, который может вести себя и как МКПП, и автомат и вариатор и робот одновременно, но ты при этом не знаешь асколько точно выбрано ПЧ, поскольку это все взаимосвязано с положением 5 педалей А инструкция - как на обычный авто... А если лопатить форум, то выясняется столько ньюансов, порой очень противоречивых, от опытных пилотов... Вот например сегодня, Руся, за что я ему очень благодарен, поделился потрясающими откровениями: "Я не сделал ошибку, оставив ОУ 8, как на поле. 10 выставил для проверки БГ - я так часто делаю, когда есть проблемы с успокоением МД. Переключаю ОУ на максимум, мотом на малое, переключаю токи и потом выбираю оптимальный режим." и "Это в Сиге и есть! И всегда было. И в Сорексе, и в Беркуте (но у Беркута отключаемо). Это появление ЛОЖНОГО РВ.
Кстати, у меня на ОУ 10 ложного РВ так и не появилось 14.gif То есть ОУ можно было не сбавлять для ведения успешного поиска..." Вот эти два момента сразили меня наповал: поднимать ОУ до 10 при настройке БГ и наличие Ложных РВ... Я всегда считал, что если и есть что честное в Сиге - то это РВ, на фоне вечно блямкающего КТ, так нет, и РВ ложный бывает! И , чтобы правильно БГ сделать, нужно ОУ до 10 поднять!!! А сколько еще таких тайн, чтобы заставить Сиг работать???

[Руся]

, чтобы правильно БГ сделать, нужно ОУ до 10 поднять!!!  А сколько еще таких тайн, чтобы заставить Сиг работать???

Не нужно поднимать всем ОУ до 10 при БГ Это только я так делаю в редких случаях, чтобы определить степень поганости грунта и выбрать верный БГ. Будете все ставить ОУ 10 при БГ - проклянёте Сиг и меня за одно.

[канси]

[/b]Умеешь же говорить понятно !  Сам собой напрашивается вопрос, почему не сделать как у людей, от малого к большому, а не наоборот ?  Звук же в телевизоре, при включении, не с громкого начинается ! 

Логично...но людЯм то прям в лабазе вынь да покажь елдорай 15-вершковый куда его можно сувать а куда не можно, того им не ведомо, ибо чайники....

[Ioan Susanin]

Логично...но людЯм то прям в лабазе вынь да покажь елдорай 15-вершковый    куда его можно сувать а куда не можно, того им не ведомо, ибо чайники....

Скольких бы вопросов не было бы вообще, если бы в инструкции было сказано так же кратко, как сказал Влади . Все регулировки действуют на уменьшение, а не как принято .

[Terro]

Руся, понятно, что это способ прощупать грунт, а не делать ГБ для всех, но какой интересный, не стандартный , так до конца и не понятный подход Вот уж действительно где вспоминаешь про "бубен" ))) А что такое ложные РВ и как они проявляються?

Сообщение отредактировано Terro: Sep 13 2017, 11:15

[rur]

Вот уж действительно где вспоминаешь про "бубен" )))

Ага только я в таких случаях сразу вспоминаю про Эксплорер.

[Руся]

Понятно, что это способ прощупать грунт, а не делать ГБ для всех, но какой интересный, нестандартный  и так до конца и не понятный подход Вот уж действительно где вспоминаешь про "бубен" )))

Писал много раз, что не грех прощупывать грунт на всяких, даже совершенно не стандартных и неожиданных настройках. Не надо бояться экспериментов.

А чтобы проверить эффективность своих поисков, можно просто после выбивания места позвать к себе в компанию опытного комрада с другим или таким же МД, чтобы то за тобой пощупал и проверил, не много ли ты оставил.
Я так всегда делаю.
1. Если что-то осталось, то уйдёт к своему человеку, а не непойми кому.
2. Полезный и приятный обмен опытом.
3. Сравнительные проверки МД.

[Terro]

: А я вспоминаю в таких случаях про катушку 9ку от Дэуса и маленький блочек, которые, если не забываю, стараюсь брать с собой))) Благо катушка прекрасно встает на штангу от Сига... Жаль только, что рукоятка из АВС пластика сломалась((( Видно от стыда, что ей приходиться нести на себе вражеский прибор)))

Сообщение отредактировано Terro: Sep 13 2017, 11:22

[канси]

О!Потихоньку будем врубаться...То есть иными словами:
Нарастание порогового фона при той ситуации,когда оператор зашел с прибором на сложный грунт послужило бы сигналом:
-СТОП! Приведи прибор в соответствие с условиями поиска!-.
Сбавь ток,оу и проч и проч?
Если всё так как я понял,какого ляда этого нет до сих пор?Этож гениально!Никакой шкалы грунта на Ф-75 не надо!

В режиме все металлы с пороговым тоном и с плавной регулировкой фазы БГ
одночастотные живопырки (фазометры) работают так - если фаза сигнала грунта на вертикальном махе отклоняется от установленной фазы БГ в ту или в другую сторону то это сразу слышно по нарастанию или спаду звука. При точно установленном регуляторе БГ (фазы совпадают) звук не меняется (стандартная процедура БГ в этом и состоит).

В этом режиме любой пользователь со средним айкью может самостоятельно обнаружить параметрический эффект (делая махи при БГ в одной точке но с разной амплитудой), оценить его величину в зависимости от места (от грунта) и правильно выбрать положение крутилки "гейн"...

Шкала фазоуказателя на Ф-75, она не линейная (сектор хот рокс сильно растянут) и с хорошим разрешением, вполне достаточным для отслеживания величины параметрического эффекта.

[Fokyc]

Здорово получается))) Сиг - гоночный болид без спидометра и тахометра, но с 4  педалями: ОУ, КТ, РВ, Ток, Гсс и неким аналогом КПП - ГБ, который может вести себя и как МКПП, и автомат и вариатор и робот одновременно, но ты при этом не знаешь асколько точно выбрано ПЧ, поскольку это все взаимосвязано с положением 5 педалей А инструкция - как на обычный  авто... А если лопатить форум, то выясняется столько ньюансов, порой очень противоречивых, от опытных пилотов... Вот например сегодня, Руся, за что я ему очень благодарен, поделился потрясающими откровениями: "Я не сделал ошибку, оставив ОУ 8, как на поле. 10 выставил для проверки БГ - я так часто делаю, когда есть проблемы с успокоением МД. Переключаю ОУ на максимум, мотом на малое, переключаю токи и потом выбираю оптимальный режим." и "Это в Сиге и есть! И всегда было. И в Сорексе, и в Беркуте (но у Беркута отключаемо). Это появление ЛОЖНОГО РВ.
Кстати, у меня на ОУ 10 ложного РВ так и не появилось 14.gif То есть ОУ можно было не сбавлять для ведения успешного поиска..." Вот эти два момента сразили меня наповал: поднимать ОУ до 10 при настройке БГ и наличие  Ложных РВ... Я всегда считал, что если и есть что  честное в Сиге - то это РВ, на фоне вечно блямкающего КТ, так нет, и РВ ложный бывает! И , чтобы правильно БГ сделать, нужно ОУ до 10 поднять!!!  А сколько еще таких тайн, чтобы заставить Сиг работать???

Относится серьёзно к словам Руси не стоит. У него никогда не бывает золотой середины, одни крайности. Зачем поднимать ОУ для проверки баланса? Если он не совсем точный, то это прекрасно слышно. Ложного РВ не бывает. Это грунт гудит, когда БГ завален в плюс. КТкает - БГ в минус.

[Землеройк]

Скольких бы вопросов не было бы вообще, если бы в инструкции было сказано так же кратко, как сказал Влади . Все регулировки действуют на уменьшение, а не как принято . 

Павел, в Сигнуме 2.06 есть первая программа. Практически "Терка". Включил, сделал БГ и пошел искать. И не заметишь ни перепадов фазы грунта, ни даже ошибившись в балансе градуса на три, этого тоже не заметишь. Но... искать будешь тоже примерно как "терка".
Но это же не устраивает "обладателей гоночного болида"(с) им охота на нем да по селу и колеям прохватить "как Шумахер в телеке", чтобы все девки следом бежали, и глядючи, влажнели.. не только глазами.
А по итогу болид теряет управление, влетает в курятник, кудахтанье, куриные перья, брызги навоза и отлетевшие в стороны колеса. Девки правда влажные. Обоссались.


Терро, убирание параметрического эффекта уходом с резонанса - это в 2.06 сдвиг частоты там же, где уход от помех. (в инструкции все прописано). Сначала идут щелчки малым шагом (5 щелчков) - это уход от помехи. Далее 5 щелчков большим шагом. Это и есть уход с резонанса, в крайнем положении примерно 10% от резонансной частоты.
При этом у прибора кроме снижения параметрического эффекта датчика, снижается ток.
Так что падение чувствительности можно несколько компенсировать повышением усиления и тока.
И не забыть заново выполнить баланс по грунту.

ЗЫ Уход с резонанса + окно грунта (Зона ЛСГ) на градуса 4, и прибором можно будет дрова колоть без "ктканья", при этом ища не хуже "Терки".... но и не лучше.

Сообщение отредактировано Землеройк: Sep 13 2017, 11:38

[Руся]

Относится серьёзно к словам Руси не стоит. У него никогда не бывает золотой середины, одни крайности. Зачем поднимать ОУ для проверки баланса? Если он не совсем точный, то это прекрасно слышно. Ложного РВ не бывает. Это грунт гудит, когда БГ завален в плюс. КТкает - БГ в минус.

Я с этим полностью согласен У нас же хобби. То есть отдых.

КТкает не только же из-за БГ. А вот то, что ложного РВ при верном БГ не бывает - решающий фактор. Именно на это опираюсь.

[Terro]

Спасибо Павел, если так - тогда понятно, насчет ложных РВ...