Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Да, лан...Ща Руся пантами забодает...  

Ежели в автомате в таких условиях не получается захватить фазу....говорю без смеха....делайте по кирпичу....не слухайте Саню...все будет пучком...потом ручками откорректировать( с крутилкой( от Асго) еще легче это действо..сделать  )

Кирпич из широких штанин что-ли достать Делаем БГ на месте, проверяем, корректируем ручками. Всё. Обхожусь без кирпичей и ферритов

Анатолий просто не колется, но АКА у него есть. Не понял только, С-Про или Сиг

[Байбак]

Кирпич из широких штанин что-ли достать   Делаем БГ на месте, проверяем, корректируем ручками. Всё. Обхожусь без кирпичей и ферритов

Анатолий просто не колется, но АКА у него есть. Не понял только, С-Про или Сиг

Лежит у меня в коридоре кирпич .

[asgo]

И опять я вернусь к теме Сигнум и грунт... К сожалению, Владимир {Канси) так и не написал, как правильно уводить Сигнум с резонанса и бороться со столь полюбившимся ему явлением, которое он называет "параметрическим эффектом". Хороший прибор Сигнум, и настроек у него много, но вот даже на самых свежих видео со слета, в тестах, которые проводились на песчанном берегу речки, на чистом месте, даже сам Сергей Асго говорит о том, что были сложности с отстройкой Сигнума без апгрейда от грунта... Упоминается  даже цифра 8 минут борьбы и все равно, сигнал тонул в глюках.
И это в руках Мастера настроек...  В песке!!! Не на "правильном пятне", которое столетиями "засссаливалось", удобрялось и замусоривалось полусгнившим железом и всякими ХК с ГК и прочей мудреной дрянью. Свой пример: распашка мелких монеток, поздняя весна, чистое место,  Сиг отработал неплохо, свою долю собрал наравне со всеми. Летом, при визите на то же место, работать не возможно, сплошные КТки, уж как его я не отстраивал и не крутил крутилки. При этом Терка исправно работала и добрала еще. Как же обидно, два часа продираться по лесу, в жаре и  комарах, а на месте бороться с "параметрическим эффектом"! Причем на том месте, где два месяца назад, прибор работал вполне адекватно. И, чтобы сделать его вменяемым, пришлось "урезать осетра" до самой головы, но при этом Сиг превратился уже даже не в Терку, а в Компадр, с которым на вытоптанном в десяток приборов месте делать было нечего. А Терка на георежиме, добирала и добирала. Гуру, адепты, знатоки, как отстраивать Сигнум от грунта, не превращая его в Компадрик? Инструкцию читал, тему по Сигнуму просматриваю регулярно, ролики Сергея - видел...

Это Петренко напутал. Никаких 8 минут у меня стоковый прибор в руках не был. Меньше чем за минуту я его успокоил. У Руси он был в руках эти 6-8 минут и ОУ было высоким. Я придушил где надо и прибор стал брать нормально. Просто Саня пришел с поля и никак не мог поверить, что такая разница в грунтах, потому и не сразу скинул ОУ. Почему Петренко вместо Сани про меня написал непонятно. Задам ему вопрос в теме Колла.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 13 2017, 00:24

[Петрович]

Это Петренко напутал. Никаких 8 минут у меня стоковый прибор в руках не был. Меньше чем за минуту я его успокоил. У Руси он был в руках эти 6-8 минут и ОУ было высоким. Я придушил где надо и прибор стал брать нормально. Просто Саня пришел с поля и никак не мог поверить, что такая разница в грунтах, потому и не сразу скинул ОУ. Почему Петренко вместо Сани про меня написал непонятно. Задам ему вопрос в теме Колла.

Принципиально не важно, кто именно настраивал прибор эти 8 минут.
Ты - мастер, спору нет. Кому ж их ещё так ловко настраивать, как не тебе? Ну разве не так?
Но ведь сам факт, что другие опытные операторы не могли привести Сиг в рабочее состояние?
И вот эти волшебные фразы-" он никак не мог поверить, что такая разница в грунтах", да это посто писец! Это о человеке, которые тел 15 ходит с продуктами .
Надо что то менять в концепции приборов , иначе это начинает выглядеть анекдотично, особенно на фоне теста с Коллайдером.
Это скажи спасибо, что Петренко не умеет так ловко вести диалоги и тонко делать рекламу, а то б половина электората уже бы перебежала к нему и стала в очередь за Колайдерами.
Согласись, вот чисто по факту, прибор простой, понятный и как оказалось, эффективный. И без всяких плясок с бубном.

[asgo]

Принципиально не важно, кто именно настраивал прибор эти 8 минут.
Ты - мастер, спору нет. Кому ж их ещё так ловко настраивать, как не тебе? Ну разве не так?
Но ведь сам факт, что другие опытные операторы не могли привести Сиг в рабочее состояние?
И вот эти волшебные фразы-" он никак не мог поверить, что такая разница в грунтах", да это посто писец! Это о человеке, которые тел 15 ходит с продуктами  .
Надо что  то менять в концепции приборов  , иначе это начинает выглядеть анекдотично, особенно на фоне теста с Коллайдером.
Это скажи спасибо, что Петренко не умеет так ловко вести диалоги и тонко делать рекламу, а то б половина электората    уже бы перебежала к нему и стала в очередь за Колайдерами. 
Согласись, вот чисто по факту, прибор простой, понятный и как оказалось, эффективный. И без всяких плясок с бубном.

Хороший прибор, мне понравился. Возвращаясь к Сигу - да, Саня сделал ошибку, поставил очень высокое ОУ. Вот собственно и все. Я только убрал до 5 и скинул в Эко. Все прибор стал работать нормально. Посмотрел по исходному видео - 3 минуты он настраивал, если быть точным. Это Петренко "перепутал", а я повелся и получается подтвердил. Это никак не 6-8.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 13 2017, 03:13

[Петрович]

Хороший прибор, мне понравился. Возвращаясь к Сигу - да, Саня сделал ошибку, поставил очень высокое ОУ. Вот собственно и все. Я только убрал до 5 и скинул в Эко. Все прибор стал работать нормально. Посмотрел по исходному видео - 3 минуты он настраивал, если быть точным. Это Петренко "перепутал", а я повелся и получается подтвердил.    Это никак не 6-8. 

Три минуты, это потому что ты взял его в руки, а то ещё неизвестно, сколько времени его настраивал бы Руся.
Но сам факт того, что такой инцидент случился с опытнейшим оператором, уже даёт почву для раздумий. Ну и главное, нестабильность работы Сига на изменяемых грунтах. Заколебешься подстраиваться. Я тоже с этим сталкивался.

[игорь бабушкин]

Может и жара повлияла, но раньше такого не замечал. Первый Сиг подглючивал на минусовых  температурах, но этот же с АПгрейдом, с "танталами", вроде как. Эконом у меня включен постоянно.
Игорь бабушкин, спасибо за интересные идеи, ОУ и КТ ставил разные и на заводские сбрасывал, и от них - еще уменьшал.  В РВ, тоже переключался, но лчень непривычной и невнятной показалась озвучка, а годограф, если память не изменяет,  все равно постоянно давал стрелки, поджатые к грунту (80 и больше), вобщем не пошло. Во насчет увеличения частоты  тона РВ - не сообразил, буду знать на будущее! Вообще, конечно, РВ на глубокий и мелкий предмет 0,5 г. и меньше, очень трудно различим, на фоне остальных подвываний прибора. Может, конечно, это только моя проблема, не дано мне "поднимать на астральных вздохах".

В Вашем случае другая причина была,не связанная с настройками.Есть у мощатого такой грех.Роюсь в обед на работе,а рядом Ж,Д,ЛЭП,тяговая подстанция,сотовая вышка,и вояки грузятся(иногда глуша связь)и Сигнум хоть бы пикнул.А бывает в лесу,где нет ни чего по близости-начинает верещать как у Вас.

[канси]

Может и жара повлияла, но раньше такого не замечал. Первый Сиг подглючивал на минусовых  температурах, но этот же с АПгрейдом, с "танталами", вроде как. Эконом у меня включен постоянно.
Игорь бабушкин, спасибо за интересные идеи, ОУ и КТ ставил разные и на заводские сбрасывал, и от них - еще уменьшал.  В РВ, тоже переключался, но лчень непривычной и невнятной показалась озвучка, а годограф, если память не изменяет,  все равно постоянно давал стрелки, поджатые к грунту (80 и больше), вобщем не пошло. Во насчет увеличения частоты  тона РВ - не сообразил, буду знать на будущее! Вообще, конечно, РВ на глубокий и мелкий предмет 0,5 г. и меньше, очень трудно различим, на фоне остальных подвываний прибора. Может, конечно, это только моя проблема, не дано мне "поднимать на астральных вздохах".

Подвывания, всхрюки, взбздохи, беспрерывные кэ-тэканья Сигов на грунт - это всё проявления параметрического еффекту

Ну нельзя лапать фторопластовый вход электронного электрометра немытыми ручонками

"Правильный БГ" - это всё мёртвому припарки ежели параметрический еффект в полный рост.

У Cигрексов БГ грубый, порогового тона нет - вот и блукают в трёх соснах многочисленные Сиговоды польстившиеся на 60-см воздушный писюн

[канси]

Три минуты, это потому что ты взял его в руки, а то ещё неизвестно, сколько времени его настраивал бы Руся.
Но сам факт того, что такой инцидент случился с опытнейшим оператором, уже даёт почву для раздумий. Ну и главное,  нестабильность работы Сига на изменяемых грунтах. Заколебешься подстраиваться. Я тоже с этим сталкивался.

Есть два пути решить проблему, лёгкий и трудный:
Лёгкий - продать Сиг взять Сорекс б/у
Трудный - обнапилить Сиг настройками сделав из него Сорекс (это не так просто одним сдвигом частоты дело не ограничится).

[канси]

И опять я вернусь к теме Сигнум и грунт... К сожалению, Владимир {Канси) так и не написал, как правильно уводить Сигнум с резонанса и бороться со столь полюбившимся ему явлением, которое он называет "параметрическим эффектом". Хороший прибор Сигнум, и настроек у него много, но вот даже на самых свежих видео со слета, в тестах, которые проводились на песчанном берегу речки, на чистом месте, даже сам Сергей Асго говорит о том, что были сложности с отстройкой Сигнума без апгрейда от грунта... Упоминается  даже цифра 8 минут борьбы и все равно, сигнал тонул в глюках.
И это в руках Мастера настроек...  В песке!!!....

Был бы у меня Сиг, я бы его изучил и выдал чёткие рекомендации по настройкам,
как правильно увести с резонанса чтобы получить разумный компромисс, не потеряв в глубине и уменьшив до приемлемого параметрический эффект. Но Сига у меня нет посему Сиговодам придётся самим...

Был у меня в своё время Б-5, там в заводских настройках та же проблема. Я его быстро привёл в чувство.

[rur]

как правильно увести с резонанса чтобы получить разумный компромисс, не потеряв в глубине и уменьшив до приемлемого параметрический эффект. 

Было бы лучше, если бы вы разразились маленькой(или не маленькой) статьёй на эту тему...Потому как лично мне(да и 99%) читателей ни фига не понятно,что собственно Вы пытаетесь донести до масс.То ли то,что Сигнум куйня, а не прибор,то ли то что Вам известны какие то истины, но нам вы их никогда не расскажете Мелькание научных терминов просто зашкаливает,а толку собственно нет.Вы с кем разговариваете то?С Львовичем-так ему не надо...А если с нами-то выглядит это как интеллектуальный снобизм,извините.Вспоминается в очередной раз старая сицилийская поговорка:
"Только дурак старается показать свою мудрость."
Изречение про бисер и свиней, сразу скажу не подходит!!! Потому что мы ценим "бисер" ...Правда,правда.Но докопаться до него сложновато в этой каше терминологической...

[канси]

Было бы лучше, если бы вы разразились маленькой(или не маленькой) статьёй на эту тему...Потому как лично мне(да и 99%) читателей ни фига не понятно,что собственно Вы пытаетесь донести до масс.То ли то,что Сигнум куйня, а не прибор,то ли то что Вам известны какие то истины, но нам вы их никогда не расскажете Мелькание научных терминов просто зашкаливает,а толку собственно нет.Вы с кем разговариваете то?С Львовичем-так ему не надо...А если с нами-то выглядит это как интеллектуальный снобизм,извините.Вспоминается в очередной раз старая сицилийская поговорка:
"Только дурак старается показать свою мудрость."
Изречение про бисер и свиней, сразу скажу не подходит!!! Потому что мы ценим "бисер" ...Правда,правда.Но докопаться до него сложновато в этой каше терминологической...

Ну какие там истины. Какие научные термины. Принцип работы одночастотного балансного МД прост как банный лист. Это фазометр! Хочете 60-см воздушный писюн (против тёрошного 38-сантиметрового и 40-сантиметрового у Сорекса) - надо поднять чувствительность канала как минимум в десять раз так как сигнал от цели спадает как шестая степень расстояния от плоскости ВТП...отсюда и все проблемы у Сиговодов не обременённых знанием этих азбучных истин

То есть, сначала лапают не мытыми ручонками фторопластовый вход электрометра, а потом удивляются, чего это он всякую фигню мерить начинает

Был бы у Сигрексов изменяемый пороговый тон в канале РВ и плавная а не грубо-ступенчатая регулировка фазы БГ - многие Сиговоды сами бы врубились...где можно работать с таким воздушным писюном а где не можно...и почему не можно...но чего нет того нет

Показательно что правоверный адепт секты АКА с многолетним стажем так и не въехал за все эти годы в то что существует параметрический эффект (проявляется как зависимость фазы от амплитуды) и продолжает вваливать запредельные для среднетипичных грунтов параметры ОУ своей клюшке мотивируя это тем что мол, привык когда приборка постоянно "квакает" сколько на этих "кваках" просвистело под его клюшкой целей хороших и разных за эти годы, просто уму непостижимо...

[org]

Ну какие там истины. Какие научные термины.  Принцип работы одночастотного балансного МД прост как банный лист.  Это фазометр! Хочете 60-см воздушный писюн (против тёрошного 38-сантиметрового и 40-сантиметрового у Сорекса) - надо поднять чувствительность канала как минимум в десять раз  так как сигнал от цели спадает как шестая степень расстояния от плоскости ВТП...отсюда и все проблемы у Сиговодов не обременённых знанием этих азбучных истин 

То есть, сначала лапают не мытыми ручонками фторопластовый вход электрометра, а потом удивляются, чего это он всякую фигню мерить начинает 

Был бы у Сигрексов изменяемый пороговый тон в канале РВ и плавная а не грубо-ступенчатая регулировка фазы БГ - многие Сиговоды сами бы врубились...где можно работать с таким воздушным писюном а где не можно...и почему не можно...но чего нет того нет 

Показательно что правоверный адепт секты АКА с многолетним стажем так и не въехал за все эти годы в то что существует параметрический эффект (проявляется как зависимость фазы от амплитуды) и продолжает вваливать запредельные для среднетипичных грунтов  параметры ОУ своей клюшке мотивируя это тем что мол, привык когда приборка постоянно "квакает"  сколько на этих "кваках" просвистело под его клюшкой целей хороших и разных за эти годы, просто уму непостижимо...

rur то правильно все написал. Слов вы много пишите. Умных слов. Я половины, кроме как от вас, и не слышал. Но толку то...

[Ioan Susanin]

Ну какие там истины. Какие научные термины.  Принцип работы одночастотного балансного МД прост как банный лист.  Это фазометр! Хочете 60-см воздушный писюн (против тёрошного 38-сантиметрового и 40-сантиметрового у Сорекса) - надо поднять чувствительность канала как минимум в десять раз  так как сигнал от цели спадает как шестая степень расстояния от плоскости ВТП...отсюда и все проблемы у Сиговодов не обременённых знанием этих азбучных истин 

То есть, сначала лапают не мытыми ручонками фторопластовый вход электрометра, а потом удивляются, чего это он всякую фигню мерить начинает 

Был бы у Сигрексов изменяемый пороговый тон в канале РВ и плавная а не грубо-ступенчатая регулировка фазы БГ - многие Сиговоды сами бы врубились...где можно работать с таким воздушным писюном а где не можно...и почему не можно...но чего нет того нет 

Показательно что правоверный адепт секты АКА с многолетним стажем так и не въехал за все эти годы в то что существует параметрический эффект (проявляется как зависимость фазы от амплитуды) и продолжает вваливать запредельные для среднетипичных грунтов  параметры ОУ своей клюшке мотивируя это тем что мол, привык когда приборка постоянно "квакает"  сколько на этих "кваках" просвистело под его клюшкой целей хороших и разных за эти годы, просто уму непостижимо...

Если проще, то ты заявляешь, что Львович сделал прибор для учёных, а продаёт всем желающим, не предупредив их об этом ?

[Руся]

Хороший прибор, мне понравился. Возвращаясь к Сигу - да, Саня сделал ошибку, поставил очень высокое ОУ. Вот собственно и все. Я только убрал до 5 и скинул в Эко. Все прибор стал работать нормально. Посмотрел по исходному видео - 3 минуты он настраивал, если быть точным. Это Петренко "перепутал", а я повелся и получается подтвердил.    Это никак не 6-8. 

Я не сделал ошибку, оставив ОУ 8, как на поле. 10 выставил для проверки БГ - я так часто делаю, когда есть проблемы с успокоением МД. Переключаю ОУ на максимум, мотом на малое, переключаю токи и потом выбираю оптимальный режим.
Ребята, с которыми ты там был, сказали же, что до этого вы все там около полу часа подбирали оптимальные настройки к своим МД.
Моя "ошибка" - не понял, что за цель и не скинул частоту на пониже.

Три минуты, это потому что ты взял его в руки, а то ещё неизвестно, сколько времени его настраивал бы Руся.
Но сам факт того, что такой инцидент случился с опытнейшим оператором, уже даёт почву для раздумий. Ну и главное,  нестабильность работы Сига на изменяемых грунтах. Заколебешься подстраиваться. Я тоже с этим сталкивался.

Инцидент! Инцидентище!!! Просто катастрофа вселенского масштаба. У меня не было ни задачи, ни цели. Просто мимо гулял.
И в этих съёмочных тестах у меня опыта мало совсем - к поиску их настройки отношения имеют слабое. Комрады с Колайдерами говорили, кстати, ровно тоже самое.

Вообще, ситуация типична в плане психологии. Какие-то мало значимые мелочи раздуваются до мега-важных и на основании искусственно созданной шумихи обществу навязывается искажённое мнение. Ловко, конечно.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 13 2017, 09:52

[rur]

Был бы у Сигрексов изменяемый пороговый тон в канале РВ и плавная а не грубо-ступенчатая регулировка фазы БГ - многие Сиговоды сами бы врубились...где можно работать с таким воздушным писюном а где не можно...и почему не можно...но чего нет того нет 

О!Потихоньку будем врубаться...То есть иными словами:
Нарастание порогового фона при той ситуации,когда оператор зашел с прибором на сложный грунт послужило бы сигналом:
-СТОП! Приведи прибор в соответствие с условиями поиска!-.
Сбавь ток,оу и проч и проч?
Если всё так как я понял,какого ляда этого нет до сих пор?Этож гениально!Никакой шкалы грунта на Ф-75 не надо!

[Руся]

О!Потихоньку будем врубаться...То есть иными словами:
Нарастание порогового фона при той ситуации,когда оператор зашел с прибором на сложный грунт послужило бы сигналом:
-СТОП! Приведи прибор в соответствие с условиями поиска!-.
Сбавь ток,оу и проч и проч?
Если всё так как я понял,какого ляда этого нет до сих пор?Этож гениально!Никакой шкалы грунта на Ф-75 не надо!

Это в Сиге и есть! И всегда было. И в Сорексе, и в Беркуте (но у Беркута отключаемо). Это появление ложного РВ.
Кстати, у меня на ОУ 10 ложного РВ так и не появилось То есть ОУ можно было не сбавлять для ведения успешного поиска. Но вот видео с таким поведением МД не снимают, что понятно и правильно.

Посмотрите видео Сергея, где я только появляюсь. Ребята обсуждают, берёт ли Сиг цель. Я сразу подтвердил, что берёт, потому что явно слышно реакцию РВ. КТ при этом вообще любым может быть. Сколько про это писано, но люди так и не въехали.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 13 2017, 09:58

[rur]

Это в Сиге и есть! И всегда было. И в Сорексе, и в Беркуте (но у Беркута отключаемо). Это появление ложного РВ.
Кстати, у меня на ОУ 10 ложного РВ так и не появилось То есть ОУ можно было не сбавлять для ведения успешного поиска. Но вот видео с таким поведением МД не снимают, что понятно и правильно.

Просто у меня лошадиных настроек нет никогда кт-9-редко 10,ММ,эконом крутилка чаще всего на "штатной" точке, ОУ-7
прибор тих и стабилен.

[Руся]

Просто у меня лошадиных настроек нет никогда кт-9-редко 10,ММ,эконом крутилка чаще всего на "штатной" точке, ОУ-7
прибор тих и стабилен.

Тих и стабилен - просто отлично. Чего же ещё Вам надо тогда?
У меня другой поиск, у меня не тих и не стабилен, а всегда на гране срыва. Это как езда в управляемом заносе. Другим так делать совсем не обязательно.

[Terro]

Воот! Пока я собирался, Уважаемый rur уже написал! Владимир, растолкуйте пожалуйста, для "среднего пользователя" подробнее смысл Ваших слов: " пороговый тон в канале РВ и плавная а не грубо-ступенчатая регулировка фазы БГ - многие Сиговоды сами бы врубились..." Чувствую, что может именно здесь и лежит сакральная правда успешной борьбы с грунтом и выбором правильных настроек... И вопрос ковсем, в каких современных приборах широкого применения есть этот самый "пороговый тон" в правильной ипостаси. В Дэусе и прочих Xp его нет, в Терке - он "неправильный". В Маске(4-5), похоже что тоже... Что остается? Спектра? Тежон с Вакуэро? Про G2 - понятно, но он..." геологический" уж очень