Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

Руся
post Sep 12 2017, 20:02
Создана #59181


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,781
Зарегистрирован: 14-May 09
Из: Москва-Торопец
Пользователь №: 9,827
За самый тупой постПерсональная

Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


QUOTE(Terro @ Sep 12 2017, 20:27)
И опять я вернусь к теме Сигнум и грунт... К сожалению, Владимир {Канси) так и не написал, как правильно уводить Сигнум с резонанса и бороться со столь полюбившимся ему явлением, которое он называет "параметрическим эффектом". Хороший прибор Сигнум, и настроек у него много, но вот даже на самых свежих видео со слета, в тестах, которые проводились на песчанном берегу речки, на чистом месте, даже сам Сергей Асго говорит о том, что были сложности с отстройкой Сигнума без апгрейда от грунта... Упоминается  даже цифра 8 минут борьбы и все равно, сигнал тонул в глюках.
И это в руках Мастера настроек...  В песке!!! Не на "правильном пятне", которое столетиями "засссаливалось", удобрялось и замусоривалось полусгнившим железом и всякими ХК с ГК и прочей мудреной дрянью. Свой пример: распашка мелких монеток, поздняя весна, чистое место,  Сиг отработал неплохо, свою долю собрал наравне со всеми. Летом, при визите на то же место, работать не возможно, сплошные КТки, уж как его я не отстраивал и не крутил крутилки. При этом Терка исправно работала и добрала еще. Как же обидно, два часа продираться по лесу, в жаре и  комарах, а на месте бороться с "параметрическим эффектом"! Причем на том месте, где два месяца назад, прибор работал вполне адекватно. И, чтобы сделать его вменяемым, пришлось "урезать осетра" до самой головы, но при этом Сиг превратился уже даже не в Терку, а в Компадр, с которым на вытоптанном в десяток приборов месте делать было нечего. А Терка на георежиме, добирала и добирала. Гуру, адепты, знатоки, как отстраивать Сигнум от грунта, не превращая его в Компадрик? Инструкцию читал, тему по Сигнуму просматриваю регулярно, ролики Сергея - видел...

Если очень надо искать не на пике резонанса, то надо просто купить не Сигнум, а Сорекс-Про 49.gif Владимира Влади по поводу Сига что слушать?Он не сиговод 49.gif Говорить не о чем в этой теме.

Про грунт. Баланс всему голова. В месте где на слёте возникли проблемы Сиг на высокой частоте не балансировался. Полагаю, место было совсем не чистое, а почти наверняка земля нашпигована мелкой металлической фигнёй. Я об этом Сергею сразу сказал. Чтобы все оказались в одинаковых условиях, пришлось скинуть ОУ моего Сига до 5 17.gif Только тогда на этой точке Сиг работал тихо. Только есть нюанс. Я в такой тишине поиск не веду. У меня МД регулярно квакает. Мне так спокойнее cheesy.gif Отличаю глюк от слабого сигнала получается без труда по РВ. А в тестах со съёмками так нельзя.
Сергей Асго, я только позже сообразил - а чего упёрлись в высокую частоту? Почему не перешли на 7 или 3 КГц? 17.gif
Надо мне было не лениться и подтащить другие катушки для проверок. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Terro
post Sep 12 2017, 20:36
Создана #59182


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 31-May 10
Пользователь №: 18,549



Репутация: 69 кг
-----XXXX-


Fokyc, Руся, спасибо за развернутые ответы и советы. Датчик, был круглый 10 х 14 кГц, этой весной он мне на Сиге очень нравился, мелочи собрал изрядно! Но вот этот случай, меня очень огорчил... Поичем, грунт был совершенно сухой.

Сообщение отредактировано Terro: Sep 12 2017, 20:37


--------------------
При выигрыше Вашего лота, прошу отписать в ЛС, если вдруг, я первым не написал Вам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SovaX
post Sep 12 2017, 20:39
Создана #59183


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 27-January 14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 64,232


Металлоискатель: AKA Signum MFD
Пол: мужской

Репутация: 12 кг
-----X----


У меня так КТкал при жаре, тоже не смог ничего сделать, на следующий день по теньку все хорошо


--------------------
Мы ходим там где волки спать боятся...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Байбак
post Sep 12 2017, 20:49
Создана #59184


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 35,455
Зарегистрирован: 6-December 10
Пользователь №: 23,939
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 2202 ****** 4880

Репутация: 3320 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Sep 12 2017, 20:02)
Довольно странно: обычно по сыром глюки. Не зная, не видя тот грунт, что-то советовать трудно. За ктканье отвечает несколько параметров. Это само значение КТ при значении ОУ, громкость слабых сигналов, ну и сам БГ. Иногда достаточно просто поднять фазу на 1-2 градуса с высокочастотным датчиком. Иногда можно не прибегать к снижению КТ, просто снизить ГСС до 1-2.

Можно ещё в ражим эконом перейти попробовать .


--------------------
этого не может быть , чего быть не могло в принципе ....
2202 ............3183
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sss
post Sep 12 2017, 21:04
Создана #59185


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,070
Зарегистрирован: 20-August 07
Из: мос
Пользователь №: 2,541



Репутация: 160 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ Sep 12 2017, 20:02)
Если очень надо искать не на пике резонанса, то надо просто купить не Сигнум, а Сорекс-Про 49.gif Владимира Влади по поводу Сига что слушать?Он не сиговод 49.gif Говорить не о чем в этой теме.

Про грунт. Баланс всему голова. В месте где на слёте возникли проблемы Сиг на высокой частоте не балансировался. Полагаю, место было совсем не чистое, а почти наверняка земля нашпигована мелкой металлической фигнёй. Я об этом Сергею сразу сказал. Чтобы все оказались в одинаковых условиях, пришлось скинуть ОУ моего Сига до 5 17.gif Только тогда на этой точке Сиг работал тихо. Только есть нюанс. Я в такой тишине поиск не веду. У меня МД регулярно квакает. Мне так спокойнее cheesy.gif Отличаю глюк от слабого сигнала получается без труда по РВ.  А в тестах со съёмками так нельзя.
Сергей Асго, я только позже сообразил - а чего упёрлись в высокую частоту? Почему не перешли на 7 или 3 КГц? 17.gif
Надо мне было не лениться и подтащить другие катушки для проверок. smile.gif

Сань! "Тапка в пол" - ни есть показатель результативного поиска! Скорей наоборот... smile.gif
Чему есть доказательсва - ролики Асго.
"...мы их душили... душили..." (С) cheesy.gif


--------------------
ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Sep 12 2017, 21:05
Создана #59186


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Sep 12 2017, 20:02)
Довольно странно: обычно по сыром глюки. Не зная, не видя тот грунт, что-то советовать трудно. За ктканье отвечает несколько параметров. Это само значение КТ при значении ОУ, громкость слабых сигналов, ну и сам БГ. Иногда достаточно просто поднять фазу на 1-2 градуса с высокочастотным датчиком. Иногда можно не прибегать к снижению КТ, просто снизить ГСС до 1-2.

Пять взаимовлияющих изменяемых параметров, это пипец какое количество вариантов. facepalm.gif

QUOTE(SovaX @ Sep 12 2017, 20:39)
У меня так КТкал при жаре, тоже не смог ничего сделать, на следующий день по теньку все хорошо

Вобщем, без сводки Гидрометеоцентра на поиски лучше не ездить. cheesy.gif


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

игорь бабушкин
post Sep 12 2017, 21:12
Создана #59187


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 22-August 13
Пользователь №: 59,368



Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Terro @ Sep 12 2017, 19:27)
И опять я вернусь к теме Сигнум и грунт... К сожалению, Владимир {Канси) так и не написал, как правильно уводить Сигнум с резонанса и бороться со столь полюбившимся ему явлением, которое он называет "параметрическим эффектом". Хороший прибор Сигнум, и настроек у него много, но вот даже на самых свежих видео со слета, в тестах, которые проводились на песчанном берегу речки, на чистом месте, даже сам Сергей Асго говорит о том, что были сложности с отстройкой Сигнума без апгрейда от грунта... Упоминается  даже цифра 8 минут борьбы и все равно, сигнал тонул в глюках.
И это в руках Мастера настроек...  В песке!!! Не на "правильном пятне", которое столетиями "засссаливалось", удобрялось и замусоривалось полусгнившим железом и всякими ХК с ГК и прочей мудреной дрянью. Свой пример: распашка мелких монеток, поздняя весна, чистое место,  Сиг отработал неплохо, свою долю собрал наравне со всеми. Летом, при визите на то же место, работать не возможно, сплошные КТки, уж как его я не отстраивал и не крутил крутилки. При этом Терка исправно работала и добрала еще. Как же обидно, два часа продираться по лесу, в жаре и  комарах, а на месте бороться с "параметрическим эффектом"! Причем на том месте, где два месяца назад, прибор работал вполне адекватно. И, чтобы сделать его вменяемым, пришлось "урезать осетра" до самой головы, но при этом Сиг превратился уже даже не в Терку, а в Компадр, с которым на вытоптанном в десяток приборов месте делать было нечего. А Терка на георежиме, добирала и добирала. Гуру, адепты, знатоки, как отстраивать Сигнум от грунта, не превращая его в Компадрик? Инструкцию читал, тему по Сигнуму просматриваю регулярно, ролики Сергея - видел...

Тут что-то не чисто,и дело не в параметрическом эффекте.На каких ОУ и КТ прибор верещал?Ну и самое главное,зачем работать в РВ-КТ,когда нужно совсем глубоко?Зачем слушать это КТ,когда Вы ищите на пределе чувствительности прибора?Ставьте озвучку РВ,частоту РВ+700(приятный звук),ОУ8-9,РВ-9,БГ-как можно ближе к железному сектору(для частоты 14) кгц,и если в автомате при БГ сигнал грунта меньше 100,да ещё как у Вас сухой грунт,то смело жмите и Турбо.Будет тихо и глубоко.Годограф Вам в помощь!ИМХО


--------------------
"На борьбу с коррупцией Сталин приказал бы выделить 4 кладбища, а не 80 млрд.рублей..."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Байбак
post Sep 12 2017, 21:17
Создана #59188


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 35,455
Зарегистрирован: 6-December 10
Пользователь №: 23,939
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 2202 ****** 4880

Репутация: 3320 кг
-----XXXXX


QUOTE(SovaX @ Sep 12 2017, 20:39)
У меня так КТкал при жаре, тоже не смог ничего сделать, на следующий день по теньку все хорошо

Можно было ведро с водой применить . Окунул и вперёд . Типа охлаждать . Вентилятор установить ещё можо . cheesy.gif facepalm.gif


--------------------
этого не может быть , чего быть не могло в принципе ....
2202 ............3183
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Sep 12 2017, 22:02
Создана #59189


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Sep 12 2017, 21:05)
Пять взаимовлияющих изменяемых параметров, это пипец какое количество вариантов. facepalm.gif 
...

В смысле? Мы же не знаем всех условий. Может там кустов полно. Или трава сухая.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Sep 12 2017, 22:06
Создана #59190


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


QUOTE(Байбак @ Sep 12 2017, 21:17)
Можно было ведро с водой применить . Окунул и вперёд . Типа охлаждать . Вентилятор установить ещё можо . cheesy.gif  facepalm.gif

Слышал, akalogo.gif разрабатывает специальные кондиционеры с климат контролем для Сигов версии премиум, с седьмым апгрейдом. А для бюджетной версии " начинающий мытарь", будут в комплект идти зонтики с заплечным креплением, как у Робинзона Крузо, дающие Тень и спасающие от дождя. 🌂 smile.gif


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Sep 12 2017, 22:08
Создана #59191


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Sep 12 2017, 22:02)
В смысле? Мы же не знаем всех условий. Может там кустов полно. Или трава сухая.

...или собака злая пробежала. smile.gif


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Sep 12 2017, 22:13
Создана #59192


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(игорь бабушкин @ Sep 12 2017, 21:12)
Тут что-то не чисто,и дело не в параметрическом эффекте.На каких ОУ и КТ прибор верещал?Ну и самое главное,зачем работать в РВ-КТ,когда нужно совсем глубоко?Зачем слушать это КТ,когда Вы ищите на пределе чувствительности прибора?Ставьте озвучку РВ,частоту РВ+700(приятный звук),ОУ8-9,РВ-9,БГ-как можно ближе к железному сектору(для частоты 14) кгц,и если в автомате при БГ сигнал грунта меньше 100,да ещё как у Вас сухой грунт,то смело жмите и Турбо.Будет тихо и глубоко.Годограф Вам в помощь!ИМХО


Игорь, сразу вопрос надеюсь к обсуждению подключится Львович и Землеройк.
Годограф формируется не только за счет РВ , но и КТ.????
КТ на какой величине ставите?


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

игорь бабушкин
post Sep 12 2017, 22:29
Создана #59193


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 22-August 13
Пользователь №: 59,368



Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(пЫночет @ Sep 12 2017, 22:13)
Игорь, сразу вопрос надеюсь к обсуждению подключится Львович и Землеройк.
Годограф формируется не только за счет РВ , но и КТ.????
КТ на какой величине ставите?

Хороший вопрос!Как ни странно,но регулировка КТ(в озвучке РВ) почему то тоже влияет.Обычно ставлю 11-12


--------------------
"На борьбу с коррупцией Сталин приказал бы выделить 4 кладбища, а не 80 млрд.рублей..."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Sep 12 2017, 22:30
Создана #59194


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(игорь бабушкин @ Sep 12 2017, 22:29)
Хороший вопрос!Как ни странно,но регулировка КТ(в озвучке РВ) почему то тоже влияет.Обычно ставлю 11-12

тогда - ок, спасибо, если что -с меня причитается pioneer.gif

Сообщение отредактировано пЫночет: Sep 12 2017, 22:31


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Sep 12 2017, 22:43
Создана #59195


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,815
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 482 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ Sep 12 2017, 21:02)
Владимира Влади по поводу Сига что слушать?Он не сиговод 49.gif Говорить не о чем в этой теме.

Про грунт. Баланс всему голова. В месте где на слёте возникли проблемы Сиг на высокой частоте не балансировался. Полагаю, место было совсем не чистое, а почти наверняка земля нашпигована мелкой металлической фигнёй. Я об этом Сергею сразу сказал.


Ну, это...меня тож можно не слушать... cheesy.gif

Но, если это одна и речных террас....то это так сказать путешествие во времени.. smile.gif
на несколько сот тысяч.. cheesy.gif

А з0был 17.gif ......как раз для таких случАев....кирпич в помощь... cheesy.gif facepalm.gif



--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Руся
post Sep 12 2017, 22:51
Создана #59196


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,781
Зарегистрирован: 14-May 09
Из: Москва-Торопец
Пользователь №: 9,827
За самый тупой постПерсональная

Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


QUOTE(sss @ Sep 12 2017, 22:04)
Сань! "Тапка в пол" - ни есть показатель результативного поиска! Скорей наоборот...  smile.gif
Чему есть доказательсва - ролики Асго.
"...мы их душили... душили..." (С)  cheesy.gif

Я как-то количеством и качеством находок успех измеряю. И полученным при поиске удовольствием. smile.gif

QUOTE(Fokyc @ Sep 12 2017, 23:02)
В смысле? Мы же не знаем всех условий. Может там кустов полно. Или трава сухая.

Всё веселее. Там кОстраты всё захламили 14.gif Любители культурного отдыха на природе с оставлением большого бескультурного слоя. Так что я бы не стал конкретно о сложном грунте сразу говорить.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 12 2017, 22:55
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Terro
post Sep 12 2017, 22:55
Создана #59197


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 31-May 10
Пользователь №: 18,549



Репутация: 69 кг
-----XXXX-


Может и жара повлияла, но раньше такого не замечал. Первый Сиг подглючивал на минусовых температурах, но этот же с АПгрейдом, с "танталами", вроде как. Эконом у меня включен постоянно.
Игорь бабушкин, спасибо за интересные идеи, ОУ и КТ ставил разные и на заводские сбрасывал, и от них - еще уменьшал. В РВ, тоже переключался, но лчень непривычной и невнятной показалась озвучка, а годограф, если память не изменяет, все равно постоянно давал стрелки, поджатые к грунту (80 и больше), вобщем не пошло. Во насчет увеличения частоты тона РВ - не сообразил, буду знать на будущее! Вообще, конечно, РВ на глубокий и мелкий предмет 0,5 г. и меньше, очень трудно различим, на фоне остальных подвываний прибора. Может, конечно, это только моя проблема, не дано мне "поднимать на астральных вздохах".


--------------------
При выигрыше Вашего лота, прошу отписать в ЛС, если вдруг, я первым не написал Вам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Sep 12 2017, 23:04
Создана #59198


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ Sep 12 2017, 22:43)
Ну, это...меня тож можно не слушать... cheesy.gif

Но, если это одна и речных террас....то это так сказать путешествие во времени.. smile.gif
на несколько сот тысяч.. cheesy.gif

А з0был 17.gif ......как раз для таких случАев....кирпич в помощь... cheesy.gif  facepalm.gif

тебя нужно.
по крайней мере про тухлятину не пишешь frize.gif
если что - ты рядом,можем и досконально допросить с пристрастием cheesy.gif


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Sep 12 2017, 23:15
Создана #59199


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,815
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 482 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ Sep 13 2017, 00:04)
тебя нужно.
по крайней мере про тухлятину не пишешь frize.gif
если что - ты рядом,можем и досконально допросить с пристрастием cheesy.gif


Да, лан...Ща Руся пантами забодает... facepalm.gif cheesy.gif

Ежели в автомате в таких условиях не получается захватить фазу....говорю без смеха....делайте по кирпичу....не слухайте Саню...все будет пучком...потом ручками откорректировать( с крутилкой( от Асго) еще легче это действо..сделать wink.gif ) image046.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Байбак
post Sep 12 2017, 23:17
Создана #59200


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 35,455
Зарегистрирован: 6-December 10
Пользователь №: 23,939
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 2202 ****** 4880

Репутация: 3320 кг
-----XXXXX


QUOTE(Terro @ Sep 12 2017, 22:55)
Может и жара повлияла, но раньше такого не замечал. Первый Сиг подглючивал на минусовых  температурах, но этот же с АПгрейдом, с "танталами", вроде как. Эконом у меня включен постоянно.
Игорь бабушкин, спасибо за интересные идеи, ОУ и КТ ставил разные и на заводские сбрасывал, и от них - еще уменьшал.  В РВ, тоже переключался, но лчень непривычной и невнятной показалась озвучка, а годограф, если память не изменяет,  все равно постоянно давал стрелки, поджатые к грунту (80 и больше), вобщем не пошло. Во насчет увеличения частоты  тона РВ - не сообразил, буду знать на будущее! Вообще, конечно, РВ на глубокий и мелкий предмет 0,5 г. и меньше, очень трудно различим, на фоне остальных подвываний прибора. Может, конечно, это только моя проблема, не дано мне "поднимать на астральных вздохах".

Зоной ЛСГ можно было отсечь тиньканье КТ .


--------------------
этого не может быть , чего быть не могло в принципе ....
2202 ............3183
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 23rd July 2025 - 18:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru