Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Мастак]

МФД - более навороченный Сиг и не более. Надо далеко не всем. Я, например, сейчас выхожу на коп очень редки и не имею желания сильно напрягаться с МД. Потому про переделку своего надёжного, вполне понятного МФТ даже не думаю. От добра добра не ищут

Как раз и покупал МФД под задачи ГП. Ну и конечно же ностальгия по РВ-КТ ))).

[RomKilo]

Так что получается у кого Сиг без агпрейда тот в пролёте , Если так то тоже  Присоединяюсь
к недовольным  ПО Сигнума так  как наглядно видно  что прибор может быть более гибким и отстраиваться для комфортного поиска , Этот" касяк" должен быть  устранён   

P/S  ОУ фиксировано в режиме БГ -для всех программ одинаково ?

ОУ фиксировано в программе БГ Сорекса, а вот в Сигнуме в программе БГ ОУ не фиксировано. Так что у стокового Сига все нормально с программой БГ, другой вопрос что с крутилками асго можно вывести на грань, когда еще чуть-чуть и прибор начнет шалить да и проще (и быстрее) крутануть куртилку

Вот пост Землеройка:
ОУ Сорекса Про работает программно. Тогда как в Сигнуме оно работает аппаратно программно. То есть в Сигнуме ОУ снижает силу сигнала до обработки процессором, что позволяет при его снижении получить более "мягкий" сигнал перед обработкой и увеличить динамический диапозон.
В Сорексе Про ОУ только программный. Он не может снизить ослепление прибора при слишком сильном сигнале от грунта или металического мусора, а делает сигнал слабее только для оператора. Аппаратное же усиление Сорекса выставленно на средний уровень и не меняется программными

Например если взять столовую ложку, и поднести к центру катушки в режиме БГ у Сорекса, его перегрузит на одном и том же расстоянии ложки от катушки при ОУ 1 и ОУ 6. А у Сигнума это расстояние заметно поменяется в сторону уменьшения при снижении Гейн.

[asgo]

ОУ фиксировано в программе БГ Сорекса, а вот в Сигнуме в программе БГ ОУ не фиксировано. Так что у стокового Сига все нормально с программой БГ, другой вопрос что с крутилками асго можно вывести на грань, когда еще чуть-чуть и прибор начнет шалить да и проще (и быстрее) крутануть куртилку  

Вот пост Землеройка:
ОУ Сорекса Про работает программно. Тогда как в Сигнуме оно работает аппаратно программно. То есть в Сигнуме ОУ снижает силу сигнала до обработки процессором, что позволяет при его снижении получить более "мягкий" сигнал перед обработкой и увеличить динамический диапозон.
В Сорексе Про ОУ только программный. Он не может снизить ослепление прибора при слишком сильном сигнале от грунта или металического мусора, а делает сигнал слабее только для оператора. Аппаратное же усиление Сорекса выставленно на средний уровень и не меняется программными

Например если взять столовую ложку, и поднести к центру катушки в режиме БГ у Сорекса, его перегрузит на одном и том же расстоянии ложки от катушки при ОУ 1 и ОУ 6. А у Сигнума это расстояние заметно поменяется в сторону уменьшения при снижении Гейн.

Несколько человек отписались, что не смогли отстроить без регулятора. Дело даже не в дискретности, шкала ОУ в меню, похоже еще и нелинейна. Так что даже если выходить в меню каждый раз для регулировки, то все равно подобрать с той же точностью, что и потенциометром, вряд ли получится.
Что касается программных плюшек, то на мой взгляд, в первую очередь, надо просить сделать полноценную шкалу минерализации, как на Интронике. Благодаря этому решится проблема с т.н. ГК

Сообщение отредактировано asgo: Jul 17 2017, 23:50

[Руся]

Как раз и покупал МФД под задачи ГП. Ну и конечно же ностальгия по РВ-КТ ))).

Решает она поставленные задачи? Всё ни как не решу для себя, на сколько мне это надо.

[Fokyc]

Кстати, сбой БГ тоже могу отметить. Алгоритм не уловил пока, но внезапная болтовня прибора не по делу лечится перебалансировкой. Это не смена грунта , это ни с того, ни с сяго и вдруг.  

Про "лёд тронется"... Пока вряд ли... Пока, после отработки Инка, не возьмутся за внедрение плюшек от Инка в Сиг. ИМХО, конечно, но логика и история подсказывают.  
А тему, может и вправду, стОит начать с вышеназванным названием.   Фирме легче будет потом искать и править косячки.

Ты про то место? Если да, то грунт там плавает очень сильно. С высокой частотой очень заметно.

Читаю постоянные вопросы по БГ и думаю: может мне спец прибор прислали? Что один, что второй, что третий... Ну скиньте вы усиление до единицы и балансируйтесь на здоровье!

[kolanattt]

Да, Паш, про то. Отбалансироваться, в принципе, и там получилось, в конце концов. И грунт там точно разнится здорово, но всё-равно его изменения более-менее постепенные, где-то резче, где-то плавнее. А вот с подгуживанием рв и борьбой с ним уменьшением усилений пока озадачен. Но сильно не пылю, продолжаю, по мере возможностей выехать, разбираться. Наслышан, конечно, про умелое удушение Сига, но...в итоге ОУ получается там в районе 2-х, кэтэкать перестаёт при 9-10, РВ, при этом, 5-6. И эконом... Не сильнО ли удушение для 14-ой частоты?..
И это... Про вди на пятак Е2, положенном на грунт, которое после БГ было 71+-... Я ждал, учитывая 14-ю частоту, что вди прижмётся к горизонтали, а оно вон чо, михалыч. Я и за пятаком в машину пошёл, потому что била частая и чистая стрела в район 73-х. Думаю, чтозахэ - рв почти нет, а стрела до края экрана достаёт. А в итоге камень за камнем достаётся. Потом уж расчухал, что рв-таки специфиццкое на это дело. Но сдвиг вди на более десятка единиц в минус пока себе не обосновал.

[Metalist]

Ты про то место? Если да, то грунт там плавает очень сильно. С высокой частотой очень заметно.

Читаю постоянные вопросы по БГ и думаю: может мне спец прибор прислали? Что один, что второй, что третий... Ну скиньте вы усиление до единицы и балансируйтесь на здоровье!

Как я понял со слов asgo усиления прибора и усиления в БГ это две разные настройки которые не взаимосвязаны друг с другом , или я ошибаюсь ?

[Fokyc]

Да, Паш, про то. Отбалансироваться, в принципе, и там получилось, в конце концов. И грунт там точно разнится здорово, но всё-равно его изменения более-менее постепенные, где-то резче, где-то плавнее. А вот с подгуживанием рв и борьбой с ним уменьшением усилений пока озадачен. Но сильно не пылю, продолжаю, по мере возможностей выехать, разбираться. Наслышан, конечно, про умелое удушение Сига, но...в итоге ОУ получается там в районе 2-х, кэтэкать перестаёт при 9-10, РВ, при этом, 5-6. И эконом... Не сильнО ли удушение для 14-ой частоты?..
И это... Про вди на пятак Е2, положенном на грунт, которое после БГ было 71+-... Я ждал, учитывая 14-ю частоту, что вди прижмётся к горизонтали, а оно вон чо, михалыч. Я и за пятаком в машину пошёл, потому что била частая и чистая стрела в район 73-х. Думаю, чтозахэ - рв почти нет, а стрела до края экрана достаёт. А в итоге камень за камнем достаётся.   Потом уж расчухал, что рв-таки   специфиццкое на это дело. Но сдвиг вди на более десятка единиц в минус пока себе не обосновал.

Самое интересное там это то, что при уменьшении усилений для проведения БГ прибор вообще отказывается балансироваться. ОУ 2 конечно не пойдёт. Не помню точно про усиления, но ФЛСГ я там точно задействовал.

Как я понял  со слов asgo  усиления прибора и усиления в БГ это две разные настройки которые не взаимосвязаны друг с другом , или я ошибаюсь ?

Не могу вам сказать что там связано, но при уменьшении усилений БГ проходит более корректно.

[Vladsilver]

Как я понял  со слов asgo  усиления прибора и усиления в БГ это две разные настройки которые не взаимосвязаны друг с другом , или я ошибаюсь ?

Усиление ОУ, оно одно, недаром и называется общим. Оно устанавливается в меню поиска и для каждой программы сохраняется индивидуально. И действует ОУ одинаково, соответственно и в режиме поиска и в режиме баланса грунта. Для получения лучших результатов поиска наша задача максимально правильно выставить это ОУ. И проще это сделать в режиме баланса грунта (актуально для не замусоренного места), так как видно и слышно величину вектора отклика грунта. Чтоб нам этот грунт сильно не мешал и надо подобрать ток излучения и ОУ таким образом, чтоб размер вектора грунта был примерно по вертикальные метки, лежал ровной горизонтальной линией и при подъеме/опускании датчика на 5-10см не было гула в обоих направлениях. Подобную настройку можно выполнить и на стандартном приборе, но более грубо и придется лазить в меню, чтоб изменить ОУ. В версии с апдейтом от Asgo это можно сделать гораздо точнее и не надо лазить в меню. А так как довольно часто попадаются места, где грунт значительно изменяется, то подстройку необходимо делать часто. Тут опять же помогает апдейт. Плюс апдейта еще в том, что мы имеем вместо трех, шесть вариантов установки тока.
Может кто то скажет, что это ловля блох, но на своей, пока не очень большой практике, я убедился в удобстве и действенности апдейта от Asgo. За что ему большое спасибо и за апдейт и за учения!
Если что неправильно написал, прошу сильно не казнить, а вежливо поправить.

[asgo]

Если что неправильно написал, прошу сильно не казнить, а вежливо поправить.

Все верно написали. фишка именно в том. чтобы выставить уровень ОУ максимально точно. И услышать эту границу можно только в режиме БГ. Единственный момент - вертикальные риски. Как-то не обращал внимание, ориентируюсь только на слух. Надо посмотреть какая длина вектора будет при верно выставленном ОУ и токе. На мой взгляд, важнее чтобы линия была тонкой и ровной. Помотрю при случае.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 18 2017, 10:34

[Землеройк]

Все верно написали. фишка именно в том. чтобы выставить уровень ОУ максимально точно. И услышать эту границу можно только в режиме БГ. Единственный момент - вертикальные риски. Как-то не обращал внимание, ориентируюсь только на слух. Надо посмотреть какая длина вектора будет при верно выставленном ОУ и токе. На мой взгляд, важнее чтобы линия была тонкой и ровной. Помотрю при случае.

Длина вектора зависит не только от ОУ, но и от амплитуды и скорости перемещения датчика во время выполнения БГ. И с одними и теми же настройками и на одном и том же грунте, будет разной у операторов с разными "стилями" выполнения БГ.
Я НИКОГДА не маялся дурью со "снижением ОУ для задачи выполнения БГ". Онанизм какой-то.

Сильный сигнал грунта, малая амплитуда и скорость перемещения датчика. Вплоть до "еле шевельнул" над грунтом, и поймал горизонтальный вектор. Главное ловить его на высоте сканирования, с изменением высоты, фаза меняется.

[asgo]

Длина вектора зависит не только от ОУ, но и от амплитуды и скорости перемещения датчика во время выполнения БГ. И с одними и теми же настройками и на одном и том же грунте, будет разной у операторов с разными "стилями" выполнения БГ.
Я НИКОГДА не маялся дурью со "снижением ОУ для задачи выполнения БГ". Онанизм какой-то. 

Сильный сигнал грунта, малая амплитуда и скорость перемещения датчика. Вплоть до "еле шевельнул" над грунтом, и поймал горизонтальный вектор. Главное ловить его на высоте сканирования, с изменением высоты, фаза меняется.

Серега, ты пишешь о том, как сделать БГ, а речь идет о том. какое выставить ОУ для поиска. В режиме БГ это можно услышать очень точно.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 18 2017, 11:09

[Vladsilver]

Серега, ты пишешь о том, как сделать БГ, а речь идет о том. какое выставить ОУ для поиска. В режиме БГ это можно услышать очень точно.

На одном из копов, по старой проселочной дороге, обнаружил цель с VDI 75-77 и уровнем 01-02. Решил покрутить настройки прибора, не выкапывая цель на ней потренироваться. Грунт там, сплошная красная глина и множество различных камней, карьер рядом. При настройке БГ в этом месте пришлось убрать усиление крутилкой на 9-10 часов, при ОУ в меню 6 и КТ 10. Причем прибор периодически срабатывал по КТ с VDI от 75 до 86, но при махе только в одну сторону и при отсутствии сигнала в РВ. А вот эта цель давала отклик хоть и слабый но в обе стороны и сигналом РВ. Ток был НОРМ, курок на себя. При увеличении тока уровень отклика стал 02-03, то есть незначительно вырос. Добавил крутилкой усиление до 12часов, перебалансировал грунт и цель пропала. При таком усилении вектор грунта уже выходил за пределы экрана при БГ и на чистом месте шли подработки в РВ и КТ. Потом убавил усиление, сделал БГ, но цель опять была не видна. Крутил в разных комбинациях усиление, ток, РВ и понял, что у был установлен оптимальный режим для поиска данной цели. Выкопал 5 копеек Е2, на глубине чуть больше штыка фискаря, на ребре стояла. Так же и в других местах проверял и тоже оптимально было когда вектор грунта установлен размером с вертикальные метки при подъеме/опускании на 5-10см. Если махать с большей амплитудой вектор увеличивается но не очень значительно. Да и по звуку очень хорошо слышно. Только перед настройкой усиления надо правильно выставить ток для данного места поиска. Определяю по величине того же вектора грунта при одинаковых настройках ОУ, крутилки и тока. Если вектор очень большой, току меньше. На песке току больше, усиление больше.

[Fokyc]

Длина вектора зависит не только от ОУ, но и от амплитуды и скорости перемещения датчика во время выполнения БГ. И с одними и теми же настройками и на одном и том же грунте, будет разной у операторов с разными "стилями" выполнения БГ.
Я НИКОГДА не маялся дурью со "снижением ОУ для задачи выполнения БГ". Онанизм какой-то. 

Сильный сигнал грунта, малая амплитуда и скорость перемещения датчика. Вплоть до "еле шевельнул" над грунтом, и поймал горизонтальный вектор. Главное ловить его на высоте сканирования, с изменением высоты, фаза меняется.

Серег, ты не сравнивай себя и абсолютное большинство. Ты махнул один раз и дальше можешь подкорректировать, а многие не понимают куда чего двигать. Тем более что высокая частота может давать на определённых грунтах разброс по фазе в десятки градусов. Я сам не единожды с этим сталкивался. Если ошибку в пяток градусов ещё можно в ручную поправить, то в десяток, согласись, даже опытному поймать тяжело. А с минимальным ОУ БГ выставляется на раз, даже среди хлама не надо бегать в поиске чистого места.

[rur]

Если ошибку в пяток градусов ещё можно в ручную поправить, то в десяток, согласись, даже опытному поймать тяжело.

И это старый добрый Сигнум Можно себе представить,что будет твориться с выходом в люди ИНТРОНИКА Не в смысле поисков БГ блуждающего в фазовых лесах,а в смысле вообще настроек...
Сначала Создателя прибора распнут,как водится.Мол за такие бабки #нифиганепонятно.
Потом,к конанической инструкции к прибору( по традиции ненужной,как выясняется) приложатся со временем Евангелия от Асго и от Землеройка...Секта дрогнет и...расколется Расколу будут предшествовать "кровавые" баталии на эпистолярных полях. Ни фига нового на белом свете...

[kolanattt]

"еле шевельнул" над грунтом, и поймал горизонтальный вектор. Главное ловить его на высоте сканирования, с изменением высоты, фаза меняется.

То есть, как можно ближе к грунту? Но учитывая 2-3 см "ближней зоны"?
А то я сигнал грунта, когда он ломовой, иногда ослабляю поднятием катушки чуток повыше при проведении бг.

[Fokyc]

Кстати, что делать, если "еле шевельнул" на уровне пояса? Т.е. балансировка на выставленных для поиска параметрах срабатывает на 30-40см от грунта. А вот на сниженных усилениях БГ проходит как положено.

[канси]

Люди, да Вы что...простейший вопрос с БГ, тем более в Сигрексах где разрешение фазы БГ низкое...всего 7 ступенек (градусов) на весь сектор хот рокс на частоте 7 кгц...там просто некуда ошибаться если в грунте есть хоть немножко слабо магнитного минерала...

[HITACHIST]

Люди, да Вы что...простейший вопрос с БГ, тем более в Сигрексах где разрешение фазы БГ низкое...всего 7 ступенек (градусов) на весь сектор хот рокс на частоте 7 кгц...там просто некуда ошибаться если в грунте есть хоть немножко  слабо магнитного минерала...

Здравия всем! А у меня вопрос сложный, и насущный). -Коллеги, прошу помочь советами, малоопытному новичку. Условия: огород, грунт супесь, после штыка идёт суглинок. Всё заросло малиной и крапивой… Грунт светлый, кмк лёгкий, магнетита мало - т.е слабосигнальный: «Сигнум» балансируется только у самой земли… Но очень много гвоздей и прочего металломусора... Есть «Сигнум Про» с штатным эллипсом на 7 кГц, а также руль 15" х3 кГц. При ГБ - на экране длинная риска выходит за пределы нормы и кривоватая всегда = по неопытности я не снижал ОУ при БГ. Да, поиск вёл на 3-й заводской программе, без изысков…т.к опыта почти 0...Грунт позволяет накручивать Сиг на максимум…и в следующий раз я это учту.

– Сможет ли «Сигнум» с ГП обнаружить 0,5 стеклянную банку с монетами 5р. и 10 р.Н2, с глубины 50-60-70см? Притом, поллитровку не полную, а скажем, наполовину заполненную… например, там возможно, около 30 монет и ещё какое-то количество ювелирки, колец и серёг? = НЕ знаю, что там в кубышке, но предполагаю - если она существует, конечно, вообще. Предположительно: нетто-вес содержимого кубышки около 300г, и там 5руб. и 10руб.Н2 - т.е мелкие монеты размером с 2 и 3 коп СССР. Собственно, и сосуд тоже не известен, но скорее всего там стеклянная банка 0,5 или 1л, или крынка/глечик, из глины…

– По датчикам. – Нужно ли мне обязательно к имеющимся 9"х12" х 7 кГц и 15"х3 кГц - докупить ещё и руль 13"х12 кГц, и уже с ним работать по «легенде»? Будут ли шансы выше с таким в/ч рулём?

По совету уважаемого Сергея asgo - собираюсь купить наушники, а в огороде - выкопать тестовую яму, и ещё установить на Сиг прошивку 2.06 с ГП, - уверен, она точно пригодится… в других случаях. А поможет ли ГП при поиске маленькой кубышки, всё же сомневаюсь - но обязательно попробую. - Соответственно, интересует, какую катушку оптимально применить с ГП в моём случае.

В общем, помогите, кто может)) советами. В данной теме «Новый Сигнум Mft 7272m» я читаю всё, добросовестно, конспектирую все важные моменты - но на свои вопросы ответы не нашёл, хотя и старался. Мой практический опыт - два выезда в огород. За первые два «похода» я собрал около полведра гвоздей и пр.шмурдяка: это и тренировка, и зачистка места от металломусора. Работал без наушников, и в основном на заводских - немного на 2-й, а больше - на 3-й программе. Немного научился…ну и к Сигу немного привык = всё ж практика... Теперь потихоньку готовлюсь к третьему штурму «легенды», - уже с наушниками и с ГП...и с новыми знаниями теории
-Заранее благодарю всех ответивших, за помощь. И, да, о результатах - обязательно отпишусь …даже если найду «кубышку».

[пЫночет]

Здравия всем!  А у меня вопрос сложный, и насущный).    -Коллеги, прошу помочь советами, малоопытному новичку.  Условия:  огород, грунт супесь, после штыка идёт суглинок.  Всё заросло малиной и крапивой…  Грунт светлый, кмк лёгкий, магнетита мало -  т.е слабосигнальный:  «Сигнум» балансируется только у самой земли… Но очень много гвоздей и прочего металломусора... Есть «Сигнум Про» с штатным эллипсом на 7 кГц, а также руль 15" х3 кГц.  При ГБ - на экране длинная риска выходит за пределы нормы и кривоватая всегда = по неопытности я не снижал ОУ при БГ.  Да, поиск вёл на 3-й заводской программе, без изысков…т.к опыта почти 0...Грунт позволяет накручивать Сиг на максимум…и в следующий раз я это учту. 

– Сможет ли «Сигнум» с ГП обнаружить 0,5 стеклянную банку с монетами 5р. и 10 р.Н2, с глубины 50-60-70см?  Притом, поллитровку не полную, а скажем, наполовину заполненную…  например, там возможно, около 30 монет и ещё какое-то количество ювелирки, колец и серёг?  = НЕ знаю, что там в кубышке, но предполагаю -  если она существует, конечно, вообще.  Предположительно: нетто-вес содержимого кубышки около 300г,  и там 5руб. и 10руб.Н2 -  т.е  мелкие монеты размером с 2 и 3 коп СССР.  Собственно, и сосуд тоже не известен, но скорее всего там стеклянная банка 0,5 или 1л, или крынка/глечик, из глины…

– По датчикам. – Нужно ли мне обязательно к имеющимся 9"х12" х 7 кГц  и  15"х3 кГц -  докупить ещё и руль 13"х12 кГц, и уже с ним работать по «легенде»?  Будут ли шансы выше с таким в/ч рулём?
 
По совету уважаемого Сергея asgo -  собираюсь купить наушники, а в огороде -  выкопать тестовую яму, и ещё установить на Сиг прошивку 2.06 с ГП, -  уверен, она точно пригодится… в других случаях.  А поможет ли ГП при поиске маленькой кубышки, всё же сомневаюсь -  но обязательно попробую.    - Соответственно, интересует, какую катушку оптимально применить с ГП в моём случае. 

В общем, помогите, кто может)) советами.  В данной теме «Новый Сигнум Mft 7272m»  я читаю всё, добросовестно, конспектирую все важные моменты -  но на свои вопросы ответы не нашёл, хотя и старался.  Мой практический опыт - два выезда в огород. За первые два «похода» я собрал около полведра гвоздей и пр.шмурдяка:  это и тренировка, и зачистка места от металломусора.  Работал без наушников, и в основном на заводских -  немного на 2-й,  а больше - на 3-й программе.  Немного научился…ну и к Сигу немного привык = всё ж практика...  Теперь потихоньку готовлюсь к третьему штурму «легенды», -  уже с наушниками и с ГП...и с новыми знаниями теории
-Заранее благодарю всех ответивших, за помощь.  И, да, о результатах -  обязательно отпишусь …даже если найду «кубышку».

что значит за пределы нормы?. если за риски и ровная - это норма.
Если "штормит"- есть посторонние цели при балансировке или наводке. или рука дрожит
тренируйтесь,до конца сезона. честно.
Найдете Вашу поллитровку
не переживайте