Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

Саня, Серега....вы пытаетесь "натянуть сову на глобус". Упрощая до понятного вам действия, я имею ввиду сравнение с порогами ПИ, КТ или РВ.

Ну, так усложни, если настолько в теме, а мы послушаем. Предложи свое гениальное решение. ПИ или не ПИ, пороги или не пороги, суть то для поиска не меняется - если не получается идентифицировать, должно просто "вякнуть". Это главная мысль. Или не согласен с тезисом?

Сообщение отредактировано asgo: May 30 2017, 01:50

[scandijinior]

  Ну, так усложни, если настолько в теме, а мы послушаем. Предложи свое гениальное решение. ПИ или не ПИ, пороги или не пороги, суть то для поиска не меняется - если не получается идентифицировать, должно просто "вякнуть". Это главная мысль. Или не согласен с тезисом?

А зачем мне это надо? Могу показать направление... смотри раздел обратная краевая задача в электродинамике.
Или, просто обрати внимание, что все разговоры ведутся только о усилении и чувствительности( ограниченной в % от возможной), после шаманства компенсации.

П.С. Чуть поправил, что бы было понятно...

Вам же пример В.О. приводил...

Болгарский грунт = 50суглинкам. 10стотинок (ф18мм) на поверхности - одночастотные приборы показывают все что угодно.  Интроник - разброс с 18- 20см . Как здесь считать % , ума не приложу?

То есть ограничено 18см. однозначное решение задачи, далее не однозначное, но "сигнал" то он выделяет и глубже 18см.


Сообщение отредактировано scandijinior: May 30 2017, 02:59

[asgo]

А зачем мне это надо?  Могу показать направление... смотри раздел обратная краевая задача в электродинамике.
Или, просто обрати внимание, что все разговоры ведутся только о  усилении и чувствительности( ограниченной в % от возможной), после шаманства компенсации.

П.С. Чуть поправил, что бы было понятно...

Вам же пример В.О. приводил...
То есть ограничено 18см. однозначное решение задачи, далее не однозначное, но "сигнал" то он выделяет и глубже 18см.

Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой. Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус.

[канси]

Продолжаю не понимать, кто мешает просто откапывать слабые сигналы.

Слабые сигналы и сигналы на неоднородности грунта для прибора (ну или для оператора)
неразличимы. Это и мешает просто откапывать их, количество таких сигналов.

Но у оператора есть преимущество, в процессе поиска он накапливает и обрабатывает информацию о распределении магнитных минералов, электролита и очень мелкого металломусора (типа настрела мелкой дробью беспощадных убивцев птичек и зверушек полевых и лесных) на всей площади поиска, с привязкой к местности. И корректирует порог копабельности слабого сигнала с учётом этой информации и целей поиска.

Что-то подобное (элементы ИИ) в принципе можно заложить и в современный прибор высокого класса. Вопрос не в железе а в ПО которое в этом случае намного дороже железа (но разово). Но этого не сделают так как слишком мал объём рынка сбыта такого прибора. И затраты на элементы ИИ только уменьшат потенциальную прибыль так как не увеличат рынок сбыта.

[Lvovich]

В приборе сейчас заложено несколько переключаемых алгоритмов идентификации.
Они различаются уровнем достоверности и скоростью. Более правильные ответы требуют ... времени на размышления о том , что говорит комплексный двухчастотный сигнал.

О соотношении порогов идентификации и обнаружения. Выставлять их можно в любой пропорции . Главное , чтобы частые реакции канала идентификациии на утомляли.

В Интронике та же двухканальная система детектирования , что и в Сигнуме .... с поправкой на двухчастотность.

Чем меньше усиление - чувствительность прибора тем ближе будут глубина обнаружения и глубина достоверной идентификации. Это понятно?
Работая на пределе в суглинках ( воздух 52 см на 5 кср с ю10" - обнаружение) мы имеем около 35 см на эту монету когда думать и плясать почти не надо . Глубже .... начинает искать оператор , а не прибор. У живопырок оператор ищет те же цели с 25 см. Примерно.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 30 2017, 07:41

[Fokyc]

Нет, Павел!
Тестер не должен выдавать "результат" и ставить "диагноз"...   
Тестер должен искать недостатки!  Т.е. разные баги: не тот звук, не там точка на экране, при переходе из одного режима в другой не правильно отображается ВДИ (!)
...

Вы заметили что мой ответ немного дипломатичен? Без имён, явок, паролей...
На данный период времени у опытного образца вполне опытный испытатель.

Ну я и копал И вот фиг чего на чёрных сигналах выкопал. На спорных - да, выкапывал и чермет, и цветмер разный. Но на то у оператора и голова на плечах, чтобы понимать, когда дискрим уже не справляется. К тому же у Сига на борту есть механизмы уточнения и они действуют вполне эффективно.

В общем, ты просишь в Интроник внедрить ПИ Беркута.

Чешуя разная по размеру. Крупную, плоско лежащую, довольно трудно зачернить даже если лежит глубоковато. Ну а так -76-50 встречается не так уж и редко. Даже с НТ до -45 можешь пропустить.

Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой.  Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус. 

Ну и чего вы раскричались?
Всё же уже решено. Не надо ничего обрубать. За счёт этих сомнительных сигналов и удаётся находить хоть что-то там где, казалось бы, нет ничего. Если в интронике с помощью двухчастотности и новых алгоритмов количество глубинных спорных сигналов сократится - волшебство да и только. Но если.. ...да не, вряд ли.

[scandijinior]

Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой.  Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус. 

Блин! еще один диагноз прописали...и так куча..

Дык, что ж ты, тогда на Коллайдер.....гнал...

Там как раз в твоем вкусе...получается... однако...причем громко и безсомнительно...

[Руся]

В приборе сейчас заложено несколько переключаемых алгоритмов идентификации.
Они различаются уровнем достоверности и скоростью. Более правильные ответы требуют ... времени на размышления о том , что говорит комплексный двухчастотный сигнал.

О соотношении порогов идентификации и обнаружения. Выставлять их можно в любой пропорции .  Главное , чтобы частые  реакции канала идентификациии  на утомляли.

В Интронике та же двухканальная система детектирования , что и в Сигнуме .... с поправкой на двухчастотность.

Чем меньше усиление - чувствительность прибора тем ближе будут глубина обнаружения и глубина достоверной идентификации. Это понятно?
Работая на пределе в суглинках (  воздух 52 см на 5 кср с ю10" - обнаружение) мы имеем  около 35 см на эту монету когда думать и плясать почти  не надо  . Глубже .... начинает искать оператор , а не прибор.  У живопырок оператор ищет те же цели с 25 см. Примерно.

Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?

[Каракум]

Виктор Олегович , а какие размеры датчиков планируется выпустить для Интроника ?
На сколько понял простые от Сига "не той системы".

[scandijinior]

Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?

Вот зря Серега диагноз поставил...

Сань, примерно так...

Если корова доится пивом, то она просто обязана доливать после отстоя пены! ... Подергайте за хвост, там бонусы польются....

[sss]

Вы заметили что мой ответ немного дипломатичен? Без имён, явок, паролей...
На данный период времени у опытного образца вполне опытный испытатель.

Ценю ваше чувство такта. Никто не оспаривает авторитет опытного пользователя...
Только встречаются иногда баги, в прошивках возникающие при определённых манипуляциях
"неопытного пользователя". Вот это и надо отлавливать на уровне предсерийного тестирования! Возьмём например ... Сигнум с последней прошивкой...

[Fokyc]

Ценю ваше чувство такта.  Никто не оспаривает авторитет опытного пользователя... 
Только встречаются иногда баги, в прошивках возникающие при определённых манипуляциях
"неопытного пользователя". Вот это и надо отлавливать на уровне предсерийного тестирования!  Возьмём например ... Сигнум с последней прошивкой... 

Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Сообщение отредактировано Fokyc: May 30 2017, 17:35

[sss]

Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Нужно! В своё время таким образом отловили программные баги на Беркуте т.к. именно "неопытные пользователи" умудрялись поставить настройки прибора в "позу", а вот "опытный" действовал по опыту и даже не мог предположить, что сие возможно....
З.Ы. А один пропустили...

[кельт]

Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Всем доброго здравия.
А можно по подробней про баги в последней прошивке.

[Lvovich]

Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?

Когда по звуку , когда по годографу ( там их три , и все сразу) , когда в комплексе.
Или тебе проще яму вырыть?

[Lvovich]

Виктор Олегович , а какие размеры датчиков планируется выпустить для Интроника ?
На сколько понял простые от Сига "не той системы".

Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25". В принципе размеры могут быть любые.
Датчики могут быть с разным разнесением частот - до 30 раз и с набором дополнительных органов управления ( на блочке) - включение режима " форсаж" и эконом.

[пЫночет]

Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25".  В принципе размеры могут быть любые.
Датчики могут быть с разным разнесением частот - до 30 раз и с набором дополнительных органов управления ( на блочке) - включение режима " форсаж" и эконом.

более чем.
все что свыше 15- как то малоинтересно

[kolanattt]

Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25".  В принципе размеры могут быть любые.

Мелькала, вроде, 11-я пробная... Не?.. Путаю чего-то?

[Fokyc]

Всем доброго здравия.
А можно по подробней про баги в последней прошивке.

В последней все отлично. Не критичные нюансы были до выпуска в массы.

[пЫночет]

Мелькала, вроде, 11-я пробная... Не?.. Путаю чего-то?

У Землеройка., единичный экземпляр.
Он еще с ней номер доставал весной.
Надеюсь склероз не подвел