Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

asgo
post May 30 2017, 01:46
Создана #58141


Проверенный пользователь
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 28,248
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1904 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ May 30 2017, 02:22)
Саня, Серега....вы пытаетесь "натянуть сову на глобус". smile.gif Упрощая до понятного вам действия, я имею ввиду сравнение с порогами ПИ, КТ или РВ.

facepalm.gif Ну, так усложни, если настолько в теме, а мы послушаем. Предложи свое гениальное решение. ПИ или не ПИ, пороги или не пороги, суть то для поиска не меняется - если не получается идентифицировать, должно просто "вякнуть". Это главная мысль. Или не согласен с тезисом?

Сообщение отредактировано asgo: May 30 2017, 01:50


--------------------
Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post May 30 2017, 02:07
Создана #58142


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,815
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 482 кг
-----XXXXX


QUOTE(asgo @ May 30 2017, 02:46)
facepalm.gif  Ну, так усложни, если настолько в теме, а мы послушаем. Предложи свое гениальное решение. ПИ или не ПИ, пороги или не пороги, суть то для поиска не меняется - если не получается идентифицировать, должно просто "вякнуть". Это главная мысль. Или не согласен с тезисом?


А зачем мне это надо? 14.gif Могу показать направление... cheesy.gif смотри раздел обратная краевая задача в электродинамике.
Или, просто обрати внимание, что все разговоры ведутся только о усилении и чувствительности( ограниченной в % от возможной), после шаманства компенсации. wink.gif

П.С. Чуть поправил, что бы было понятно... smile.gif

Вам же пример В.О. приводил...

QUOTE(Lvovich @ May 28 2017, 17:10)
Болгарский грунт = 50суглинкам. 10стотинок (ф18мм) на поверхности - одночастотные приборы показывают все что угодно.  Интроник - разброс с 18- 20см . Как здесь считать % , ума не приложу? biggrin.gif


То есть ограничено 18см. однозначное решение задачи, далее не однозначное, но "сигнал" то он выделяет и глубже 18см.


Сообщение отредактировано scandijinior: May 30 2017, 02:59


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post May 30 2017, 03:09
Создана #58143


Проверенный пользователь
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 28,248
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1904 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ May 30 2017, 03:07)
А зачем мне это надо?  14.gif Могу показать направление... cheesy.gif смотри раздел обратная краевая задача в электродинамике.
Или, просто обрати внимание, что все разговоры ведутся только о  усилении и чувствительности( ограниченной в % от возможной), после шаманства компенсации. wink.gif

П.С. Чуть поправил, что бы было понятно... smile.gif

Вам же пример В.О. приводил...
То есть ограничено 18см. однозначное решение задачи, далее не однозначное, но "сигнал" то он выделяет и глубже 18см.

Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой. biggrin.gif Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус. cheesy.gif


--------------------
Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post May 30 2017, 03:34
Создана #58144


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ May 30 2017, 01:39)
Продолжаю не понимать, кто мешает просто откапывать слабые сигналы.

Слабые сигналы и сигналы на неоднородности грунта для прибора (ну или для оператора)
неразличимы. Это и мешает просто откапывать их, количество таких сигналов.

Но у оператора есть преимущество, в процессе поиска он накапливает и обрабатывает информацию о распределении магнитных минералов, электролита и очень мелкого металломусора (типа настрела мелкой дробью беспощадных убивцев птичек и зверушек полевых и лесных) на всей площади поиска, с привязкой к местности. И корректирует порог копабельности слабого сигнала с учётом этой информации и целей поиска.

Что-то подобное (элементы ИИ) в принципе можно заложить и в современный прибор высокого класса. Вопрос не в железе а в ПО которое в этом случае намного дороже железа (но разово). Но этого не сделают так как слишком мал объём рынка сбыта такого прибора. И затраты на элементы ИИ только уменьшат потенциальную прибыль так как не увеличат рынок сбыта.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post May 30 2017, 07:38
Создана #58145


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


В приборе сейчас заложено несколько переключаемых алгоритмов идентификации.
Они различаются уровнем достоверности и скоростью. Более правильные ответы требуют ... времени на размышления о том , что говорит комплексный двухчастотный сигнал.

О соотношении порогов идентификации и обнаружения. Выставлять их можно в любой пропорции . Главное , чтобы частые реакции канала идентификациии на утомляли.

В Интронике та же двухканальная система детектирования , что и в Сигнуме .... с поправкой на двухчастотность.

Чем меньше усиление - чувствительность прибора тем ближе будут глубина обнаружения и глубина достоверной идентификации. Это понятно?
Работая на пределе в суглинках ( воздух 52 см на 5 кср с ю10" - обнаружение) мы имеем около 35 см на эту монету когда думать и плясать почти не надо . Глубже .... начинает искать оператор , а не прибор. У живопырок оператор ищет те же цели с 25 см. Примерно.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 30 2017, 07:41
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 30 2017, 08:27
Создана #58146


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(sss @ May 29 2017, 22:32)
Нет, Павел!
Тестер не должен выдавать "результат" и ставить "диагноз"...  smile.gif 
Тестер должен искать недостатки!  Т.е. разные баги: не тот звук, не там точка на экране, при переходе из одного режима в другой не правильно отображается ВДИ (!)
...

Вы заметили что мой ответ немного дипломатичен? Без имён, явок, паролей...
На данный период времени у опытного образца вполне опытный испытатель.
QUOTE(Руся @ May 30 2017, 00:43)
Ну я и копал cheesy.gif И вот фиг чего на чёрных сигналах выкопал. На спорных - да, выкапывал и чермет, и цветмер разный. Но на то у оператора и голова на плечах, чтобы понимать, когда дискрим уже не справляется. К тому же у Сига на борту есть механизмы уточнения и они действуют вполне эффективно.

В общем, ты просишь в Интроник внедрить ПИ Беркута. smile.gif

Чешуя разная по размеру. Крупную, плоско лежащую, довольно трудно зачернить даже если лежит глубоковато. Ну а так -76-50 встречается не так уж и редко. Даже с НТ до -45 можешь пропустить.
QUOTE(asgo @ May 30 2017, 03:09)
Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой.  biggrin.gif Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус.  cheesy.gif

Ну и чего вы раскричались? smile.gif
Всё же уже решено. Не надо ничего обрубать. За счёт этих сомнительных сигналов и удаётся находить хоть что-то там где, казалось бы, нет ничего. Если в интронике с помощью двухчастотности и новых алгоритмов количество глубинных спорных сигналов сократится - волшебство да и только. Но если.. ...да не, вряд ли.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post May 30 2017, 09:52
Создана #58147


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,815
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 482 кг
-----XXXXX


QUOTE(asgo @ May 30 2017, 04:09)
Те же уши, только вид сбоку и куча умных слов ))) И никаких противоречий тому, что я и имел ввиду - до определенного уровня идет идентификация, а дальше два варианта: или обрубать сигнал или не обрубать. Лучше не обрубать, поскольку сомнительный сигнал лучше чем никакой.  biggrin.gif Такое чувство, что ты только и ждешь, как бы увести разговор в сторону от обсуждаемомго предмета, чтобы применить свой маловостребованный в обычной жизни, извини за выражение, тезаурус.  cheesy.gif


Блин! 17.gif еще один диагноз прописали...и так куча.. facepalm.gif

Дык, что ж ты, тогда на Коллайдер.....гнал... cheesy.gif

Там как раз в твоем вкусе...получается... однако...причем громко и безсомнительно... smile.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Руся
post May 30 2017, 11:44
Создана #58148


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,781
Зарегистрирован: 14-May 09
Из: Москва-Торопец
Пользователь №: 9,827
За самый тупой постПерсональная

Пол: мужской

Репутация: 423 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ May 30 2017, 08:38)
В приборе сейчас заложено несколько переключаемых алгоритмов идентификации.
Они различаются уровнем достоверности и скоростью. Более правильные ответы требуют ... времени на размышления о том , что говорит комплексный двухчастотный сигнал.

О соотношении порогов идентификации и обнаружения. Выставлять их можно в любой пропорции .  Главное , чтобы частые  реакции канала идентификациии  на утомляли.

В Интронике та же двухканальная система детектирования , что и в Сигнуме .... с поправкой на двухчастотность.

Чем меньше усиление - чувствительность прибора тем ближе будут глубина обнаружения и глубина достоверной идентификации. Это понятно?
Работая на пределе в суглинках (  воздух 52 см на 5 кср с ю10" - обнаружение) мы имеем  около 35 см на эту монету когда думать и плясать почти  не надо  . Глубже .... начинает искать оператор , а не прибор.  У живопырок оператор ищет те же цели с 25 см. Примерно.

Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Каракум
post May 30 2017, 12:49
Создана #58149


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16-February 11
Из: Боспорские окраины
Пользователь №: 26,470


Пол: мужской

Репутация: 91 кг
-----XXXXX


Виктор Олегович , а какие размеры датчиков планируется выпустить для Интроника ?
На сколько понял простые от Сига "не той системы".


--------------------
У солдата вечность впереди, ты её со старостью не путай ...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post May 30 2017, 13:16
Создана #58150


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 22,815
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 482 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ May 30 2017, 12:44)
Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?


Вот зря Серега диагноз поставил... cheesy.gif

Сань, примерно так... biggrin.gif

Если корова доится пивом, то она просто обязана доливать после отстоя пены! ... Подергайте за хвост, там бонусы польются.... facepalm.gif cheesy.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sss
post May 30 2017, 17:21
Создана #58151


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,070
Зарегистрирован: 20-August 07
Из: мос
Пользователь №: 2,541



Репутация: 160 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ May 30 2017, 08:27)
Вы заметили что мой ответ немного дипломатичен? Без имён, явок, паролей...
На данный период времени у опытного образца вполне опытный испытатель.

Ценю ваше чувство такта. Никто не оспаривает авторитет опытного пользователя... smile.gif
Только встречаются иногда баги, в прошивках возникающие при определённых манипуляциях
"неопытного пользователя". Вот это и надо отлавливать на уровне предсерийного тестирования! Возьмём например ... Сигнум с последней прошивкой... wink.gif


--------------------
ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 30 2017, 17:34
Создана #58152


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(sss @ May 30 2017, 17:21)
Ценю ваше чувство такта.  Никто не оспаривает авторитет опытного пользователя...  smile.gif
Только встречаются иногда баги, в прошивках возникающие при определённых манипуляциях
"неопытного пользователя". Вот это и надо отлавливать на уровне предсерийного тестирования!  Возьмём например ... Сигнум с последней прошивкой...  wink.gif

Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Сообщение отредактировано Fokyc: May 30 2017, 17:35


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sss
post May 30 2017, 18:01
Создана #58153


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,070
Зарегистрирован: 20-August 07
Из: мос
Пользователь №: 2,541



Репутация: 160 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ May 30 2017, 17:34)
Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Нужно! В своё время таким образом отловили программные баги на Беркуте т.к. именно "неопытные пользователи" умудрялись поставить настройки прибора в "позу", а вот "опытный" действовал по опыту и даже не мог предположить, что сие возможно.... biggrin.gif
З.Ы. А один пропустили...


--------------------
ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кельт
post May 30 2017, 18:22
Создана #58154


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 26-April 09
Пользователь №: 9,444


Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Fokyc @ May 30 2017, 18:34)
Версия с последней прошивкой обкатывалась максимум неделю. И почти сразу пошла в серию. Но самое интересное это то, что баги, я имею ввиду именно программные ошибки и недочёты, были выявлены опять же штатным тестером АКА. Всё что возникло и возникает от манипуляций "неопытного пользователя" к результатам тестирования отнести нельзя. Не та квалификация. Можно научиться использовать уже готовый инструмент, но проверить правильно ли он работает, и что предпринять чтобы было лучше, дано не всем.

Всем доброго здравия.
А можно по подробней про баги в последней прошивке.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post May 30 2017, 18:23
Создана #58155


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ May 30 2017, 12:44)
Спасибо за разъяснения, Виктор Олегович. Однако, мне не совсем понятно - "думать и плясать не надо" значит что по звуку ясно или по Д-годограву?

Когда по звуку , когда по годографу ( там их три , и все сразу) , когда в комплексе.
Или тебе проще яму вырыть? biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post May 30 2017, 18:30
Создана #58156


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(Каракум @ May 30 2017, 13:49)
Виктор Олегович , а какие размеры датчиков планируется выпустить для Интроника ?
На сколько понял простые от Сига "не той системы".

Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25". В принципе размеры могут быть любые.
Датчики могут быть с разным разнесением частот - до 30 раз и с набором дополнительных органов управления ( на блочке) - включение режима " форсаж" и эконом.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post May 30 2017, 18:59
Создана #58157


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ May 30 2017, 18:30)
Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25".  В принципе размеры могут быть любые.
Датчики могут быть с разным разнесением частот - до 30 раз и с набором дополнительных органов управления ( на блочке) - включение режима " форсаж" и эконом.


более чем.
все что свыше 15- как то малоинтересно


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kolanattt
post May 30 2017, 19:29
Создана #58158


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,575
Зарегистрирован: 2-July 12
Пользователь №: 44,875
ПерсональнаяЗа заслуги

Металлоискатель: ISTF
Пол: мужской

Репутация: 334 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ May 30 2017, 18:30)
Основной 9х12. Дополнительно 6х10" и 15 ".
Пробовали 18" и 25".  В принципе размеры могут быть любые.

Мелькала, вроде, 11-я пробная... Не?.. Путаю чего-то? smile.gif


--------------------
ЛИЧКА НЕ РАБОТАЕТ!
ПОЧТА В ПРОФИЛЕ...[SIZE=14]
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 30 2017, 19:31
Создана #58159


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(кельт @ May 30 2017, 18:22)
Всем доброго здравия.
А можно по подробней про баги в последней прошивке.

В последней все отлично. Не критичные нюансы были до выпуска в массы.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post May 30 2017, 19:48
Создана #58160


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(kolanattt @ May 30 2017, 19:29)
Мелькала, вроде, 11-я пробная... Не?.. Путаю чего-то? smile.gif

У Землеройка., единичный экземпляр. facepalm.gif
Он еще с ней номер доставал весной.
Надеюсь склероз не подвел cheesy.gif


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th July 2025 - 03:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru