Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Luckyvalenok]

После перепашки опять появятся цели... долгоиграющее поле вам попалось

Не первый год его бью)
После перепашки уже ничего не появляется, так глубоко не пашут)
Вот и приходится выдумывать различные приёмы поиска.

[канси]

Ахаха 
Это идея!
Прошу прощения, я слишком глупо и топорно задал вопрос.
Ситуация такого плана. Попал вчера на поле, после боронения. Сверху мелкая пыль, ниже спрессованный грунт. Всё как описывал Влади ранее, про складчатые породы, наличие в алювиально-делювиальном слое ГК и ХК, вперемешку. Прибор тупо слепнет на таком грунте.
Пришлось удушить прибор по максимуму, чтобы он начал хоть немного видеть цели и различать их на глубине до 15 см.
Глубже не видит абсолютно ничего, даже в чернину не кидает.
Е-траки и тёрки тоже слепнут.
Можно ли каким-нибудь образом увеличить "проницаемость" такого грунта?
Катушка 9х12, 7кГц.

Конечно можно! Возьмите прибор имеющий на борту честный режим все металлы с пороговым тоном, небольшой ток возбуждения ВТП, высокую скорость восстановления порога, частоту в диапазоне 15...20 кгц, качественный регулятор "гейн" и точный регулятор БГ...ба, да это же американская молния Технетикс G2

На Вашем поле нет перемеса ГК и ХК просто в субстрате по которому сформирована собственно почва (которую взнахратили трактором) присутствует очень маленькая толика магнетита...пока почва задернована (гумус как известно не содержит магнитных минералов вообще) возле датчика (в ближней зоне) нет магнетита, параметрический эффект ничтожен...нежный сигнум работает хорошо,уверенно тянет монетки из под дёрна и даже глыбже...но когда гумус уничтожен эрозией (водной и ветровой - это неизбежная судьба любого пахотного поля в степной зоне)...тут то и стоит подумать о могучем Сорексе или о быстром как зигзаг молнии смазанный салом G2

[asgo]

Ясно. Спасибо!
Обидно конечно, когда знаешь, что вот они цели, рядышком, только руку протяни, а достать не получается)
А если катушку 13", 3кГц и снизить ОУ до 1?

Как понял, это недавно я как раз в ваших краях бывал? У меня работало все. Есть, конечно места, где и GP испытывает проблемы, на таких не пробовал, но даже там, где грунт не самый простой (на правильных местах), Сиг у меня работал как надо. Без апгрейда сложновато будет справиться, курок и регулятор очень помогают, но думаю, получится - правильный подбор катушки + настройка прибора. Напишите сотовый в ЛС, когда опять буду в тех местах, можем попробовать на месте.

[scandijinior]

Конечно можно!  Возьмите прибор имеющий на борту честный режим все металлы с пороговым тоном, небольшой ток возбуждения ВТП,  высокую скорость восстановления порога, частоту в диапазоне 15...20 кгц, качественный регулятор "гейн" и точный регулятор БГ...ба, да это же американская молния Технетикс G2 

На Вашем поле нет перемеса ГК и ХК просто в субстрате по которому сформирована собственно почва (которую взнахратили трактором) присутствует очень маленькая толика магнетита...пока почва задернована (гумус как известно не содержит магнитных минералов вообще) возле датчика (в ближней зоне) нет магнетита, параметрический эффект ничтожен...нежный сигнум работает хорошо,уверенно тянет монетки из под дёрна и даже глыбже...но когда гумус уничтожен эрозией (водной и ветровой - это неизбежная судьба любого пахотного поля в степной зоне)...тут то и стоит подумать о могучем Сорексе или о быстром как зигзаг молнии смазанный салом G2 

Во реально тебя клильнуло на магнетите...и параметрическом резонансе..

Усе проще....

Подождать, пока приобретет естественную структуру и влажность( процессы описывать не буду...ибо для большинства, это "сферический конь в вакууме"... ), обычно пара тройка дождичков( в зависимости от сцепления, угла трения, и удельного веса верхнего слоя ) приведут в почти "норму".

[Luckyvalenok]

Всем спасибо за помощь!
Буду пробовать различные варианты.
Дожди, кстати, шли несколько дней - не помогло.
Проводимость грунта не меняется на протяжении всего года.
Такие дела)

asgo напишу номер в личку, когда разберусь как это делается)

[канси]

Во реально тебя клильнуло на магнетите...и параметрическом резонансе..  

Усе проще....  

Подождать, пока приобретет естественную структуру и влажность( процессы описывать не буду...ибо для большинства, это "сферический конь в вакууме"... ), обычно пара тройка дождичков( в зависимости от сцепления, угла трения, и удельного веса верхнего слоя ) приведут в  почти "норму".

Лет 200 а то и 300 ждать придётся пока восстановится естественный профиль почвы...

Я в своё время (пока имел дело с не совсем правильными приборами) сильно не любил искать по пахоте. Влажность тут ни при чём вообще, так как солончаки не пашут, и мокрый грунт или сухой - сколько нибудь заметно не влияет на амплитуду сигнала грунта А вот изменение естественного профиля распределения магнитных минералов в почве, плюс неровности...

[scandijinior]

Лет 200 а то и 300 ждать придётся  пока восстановится естественный профиль почвы...

Я в своё время (пока имел дело с не совсем правильными приборами) сильно не любил искать по пахоте. Влажность тут ни при чём вообще, так как солончаки не пашут, и мокрый грунт или сухой - сколько нибудь заметно не влияет на амплитуду сигнала грунта  А вот изменение естественного профиля распределения магнитных минералов в почве, плюс неровности...

Еще как пашут...

На сигнал да опросредовано...а вот на удаление воздуха из пор и иже с ними непосредственно..

Пы.Сы.

Еще дисскусии о геохимических барьерах приводящих к возникновению солончаков или наоборот выщелоченных...точняк, здесь не было....

Сообщение отредактировано scandijinior: May 29 2017, 15:36

[sskkiiff]

В интронике ГП будет в стандартной комплектации или тоже отдельно. Говорят она там работает лучше... чем в Сиге.
Цена считаю нормальная, если прибор сможет "оживить" выбитые места. Но зато он не будет массовым, а кому надо купят... лишь бы жена цену не узнала... Надо в чеке цену поскромнее указывать...

[Байбак]

В интронике ГП будет в стандартной комплектации или тоже отдельно. Говорят она там работает лучше... чем в Сиге.
Цена считаю нормальная, если прибор сможет "оживить" выбитые места. Но зато он не будет массовым, а кому надо купят... лишь бы жена цену не узнала...   Надо в чеке  цену поскромнее указывать...

Что там проблема , пару нолей зачеркнул и всё .

[scandijinior]

В интронике ГП будет в стандартной комплектации или тоже отдельно. Говорят она там работает лучше... чем в Сиге.
Цена считаю нормальная, если прибор сможет "оживить" выбитые места. Но зато он не будет массовым, а кому надо купят... лишь бы жена цену не узнала...   Надо в чеке  цену поскромнее указывать...

Не боись, кому надо...и без чека знают...
А вы на минуточку....не забыли, что этот вид деятельности запрещен....и средства подлежат конфискации...

[канси]

Еще как пашут...

На сигнал да опросредовано...а вот на удаление воздуха из пор и иже с ними непосредственно..

Пы.Сы.

Еще дисскусии о геохимических барьерах приводящих к возникновению солончаков или наоборот выщелоченных...точняк, здесь не было....  

Солончаки естественного происхождения (почвы сформированные на осадочных породах лагунного происхождения с большим содержанием глинистых минералов и растворимых в воде солей - мергели и т.п.) никто в здравом уме пахать не будет. Там просто ни хера расти не будет кроме сугубых галофитов, их жрать могёт разве что верблюд. Засоление почв в результате неумеренного полива и подъёма уровня грунтовых вод другое дело. . Но обычно такие поля забрасывают из-за резкого падения урожайности сельхозкультур.

[scandijinior]

Солончаки естественного происхождения (почвы сформированные на осадочных породах лагунного происхождения с большим содержанием глинистых минералов и растворимых в воде солей - мергели и т.п.) никто в здравом уме пахать не будет. Там просто ни хера расти не будет кроме сугубых галофитов, их жрать могёт разве что верблюд. Засоление почв в результате неумеренного полива и подъёма уровня грунтовых вод другое дело. .  Но обычно такие поля забрасывают из-за резкого падения урожайности сельхозкультур.

В общем, ты не силен, в гидродинамике ПВ и гидрогеохимии и грунтоведении..

[канси]

В общем, ты не силен, в гидродинамике ПВ и гидрогеохимии и грунтоведении..

Симптом "потери глубины" на распаханных полях не имеет ни малейшего отношения к воде и соли. Электролиты в грунте делают грунт "шумным" но это легко лечится (снижение ОУ, использование многочастотных приборов минетлаба...) и глубина не падает (так как солевой
сигнал выпихивает целевые выше порога). А вот магнетит (ХК) в самом верхнем слое грунта
делает грунт исключительно "тихим" для подавляющего большинства приборов и этот сигнал не выпихивает целевые сигналы выше порога а наоборот, задирает порог так высоко что они оказываются ниже (это и есть причина "тихости" приборки и смешной глубины обнаружения типовых целей в таком грунте)

[Следопыт]

Есть такое.
По озвучке . Пробуем разные варианты. С другой стороны если у  МД ( предположим)идеальные идентификационные свойства ( до среднего мусора , условно)  какая разница , что у него за озвучка. Если пользователь мгновенно узнает - вот плоскостное железо крупных размеров , вот - мелких, вот стержнево й железный объект , вот небольшая цветная цель , крупная, вот консервная банка ,  каска ,вот что то близкое к топору и тд.

А  так прибор намного проще Сигнума . Все что нужно освоить , операцию компенсации грунта. От это зависит очень многое. Дальше только  по месту подкручивай GAIN.

Виктор Олегович, озвученный ценник меня уже оставил в списке аутсайдеров продаж интроника, но тем не менее интересно - что будет о скоростью обработки сигналов от целей на "мусоре"? Возрастет производительность нового МД на "мусоре"? Т.к. если в этой части все будет как у Сигнума, то Дэус будет немного лидировать по работе на "мусоре".

[scandijinior]

Симптом "потери глубины" на распаханных полях не имеет ни малейшего отношения к воде и соли. Электролиты в грунте делают грунт "шумным" но это легко лечится (снижение ОУ, использование многочастотных приборов минетлаба...) и глубина не падает (так как солевой
сигнал выпихивает целевые выше порога). А вот магнетит (ХК) в самом верхнем слое грунта
делает грунт исключительно "тихим" для подавляющего большинства приборов  и этот сигнал не выпихивает целевые сигналы выше порога а наоборот, задирает порог так высоко что они оказываются ниже (это и есть причина "тихости" приборки и смешной глубины обнаружения типовых целей в таком грунте)

Вода как "уплотнитель" и "стабилизатор" структуры, то есть влияет опосредовано, на изменение рассечения магнитного потока жесткой минеральной структурой грунта, что мы и наблюдаем после вспашки...и последующих "уплотняющих" дождиков...

Все, завязали...народ осудит..

[glavkop]

Народ день добрый, а что такое инжинерное меню и как туда войти . что оно дает?
Спрашиваю у знающих людей .

[Fokyc]

Да, Паша, как правило 10 человек дают результат быстрее одного. Неожиданно, правда?

Попробуй назвать 10 человек, которые смогут сделать то, чего не сможет сделать и описать Сергей. Неожиданный результат. Правда?

БГ у Интроника нет, если что
Про надо лично тебе я вообще не понял. Тестер работает на фирму, ну и немного на себя.
И ты веришь в МД от АКА, у которого не будет доработок? История таких примеров не знает

Вот об этом и речь. Простой БГ вызывает кучу вопросов и обсуждений до сих пор. А прикинь сколько нужно времени понять и расписать то, чего нет. С учётом что всё это будет делать человек, впервые взявший в руки такой прибор. Оно мне надо? Читать эти опусы. Я уже видел нормальный человеческий отчёт. От тестера, который переходил больше, чем все эти 10 кроликов вместе взятых. Как думаешь, почему Виктор Олегович до сих пор не сделал тебе предложение работать на АКА и почему твоих воплощённых в жизнь рацпредложений мы не наблюдаем? Вот, вот...

Всё верно. Разноплановые испытания и мнения, дают более объективную картинку и информацию к более эффективной настройке софта.

На сколько заметно в тестовых отчётах и в наставлениях вождя, упор делается на влияние грунта. Именно это влияние и оказывает ощутимое противодействие в обнаружении и идентификации объекта. На примере(примерно) это выглядит как снос сигнала от цветной цели в чернину или наоборот, стелет сигнал от цели по грунту(грунтоглюк типа). Если во втором случае мы обладаем опытом и можем, наплевав на боль в спине, выкопать лишнюю ямку, то в первом случае даже при определённых навыках пролетаем как фанера. Ибо какой смысл копать -76-59? Так вот, нет ничего разнопланового. Нет разницы чешуя это у нас, крестик, пятак или сундук с сокровищами. Есть абсолютная?? непогрешимость в игнорировании грунта, что естественным образом влияет на полезное количество и качество выкопанного.

Озвучку нужно делать острую, без полифонии, желательно не более 3-4 тона, ближе к аналоговой, без этих разных РВ-КТ. В принципе, по звуку достаточно различать лишь конкретно "цвет-нецвет", а остальное пусть смотрят в годографе. Тогда количество "понимающих" звуки, а следовательно и потенциальных покупателей, заметно увеличится. Особенно это касается импорта.

Здесь тоже немного не соглашусь. РВ-КТ именно тот вариант, который помогает безошибочно ориентироваться между глюками и не глюками, а так же помогает отличать монеты от ржавья. Например в случае с алюминиевой консервной банкой нам поможет именно РВ, так как его продолжительность и мощность звучания скажут о большем размере. Хотя КТ и будет голосить как пятак. То же самое и с глубинными целями. Как понять глюк это или монета?

[scandijinior]

Возрастет производительность нового МД на "мусоре"?

Там "игра по другим правилам"....со всей "кучей"( не поверхностной) попадающей в зону, как ее В.О. обозвал "пространственного анализа".

[Lvovich]

Вода как "уплотнитель" и "стабилизатор" структуры, то есть влияет опосредовано, на изменение рассечения магнитного потока жесткой минеральной структурой грунта, что мы и наблюдаем после вспашки...и последующих "уплотняющих" дождиков...

Все, завязали...народ осудит..

На пашне скорее да уплотняет . , осаживает ... интегрально. А вот непотревоженный грунт ,,,

Толя , феррооксидные магнитопроводы принято спекать - что улучшает ... ну ты понял куда клоню.

[Петрович]

На сколько заметно в тестовых отчётах и в наставлениях вождя, упор делается на влияние грунта. Именно это влияние и оказывает ощутимое противодействие в обнаружении и идентификации объекта. На примере(примерно) это выглядит как снос сигнала от цветной цели в чернину или наоборот, стелет сигнал от цели по грунту(грунтоглюк типа). Если во втором случае мы обладаем опытом и можем, наплевав на боль в спине, выкопать лишнюю ямку, то в первом случае даже при определённых навыках пролетаем как фанера. Ибо какой смысл копать -76-59? Так вот, нет ничего разнопланового. Нет разницы чешуя это у нас, крестик, пятак или сундук с сокровищами. Есть абсолютная?? непогрешимость в игнорировании грунта, что естественным образом влияет на полезное количество и качество выкопанного.

Здесь тоже немного не соглашусь. РВ-КТ именно тот вариант, который помогает безошибочно ориентироваться между глюками и не глюками, а так же помогает отличать монеты от ржавья. Например в случае с алюминиевой консервной банкой нам поможет именно РВ, так как его продолжительность и мощность звучания скажут о большем размере. Хотя КТ и будет голосить как пятак. То же самое и с глубинными целями. Как понять глюк это или монета?

Полную фигню пишешь.Это тебе он помогает, возможно. А тем, кто Сигнум в руках не держал, нах не надо годами тренировать свои уши, чтоб там что то отличать. Аналоговый звук привычней для большинства пользователей и легче воспринимается. Все остальные нюансы, кому надо, посмотрят на годографе. Прибор не того уровня и цены, чтоб париться с тем, что ты предлагаешь. С РВ-КТ хороших продаж у Интроника не будет. Не будет новых свежих покупателей, тем более за границей.