Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Здравия всем!    При нынешних реалиях это очень дорого -  для Вас, уважаемый genaikaNN, и может, ещё и для Вас, уважаемый Ioan Susanin, но -  не нужно обобщать, г-да.  Наверняка ведь найдётся не одна сотня людей, ждущих Интроник как ..манну небесную).  Притом, совсем не обязательно, что эти ждуны богатые и ленивые.))) Например, если в известном месте спрятано кое-что, с достоверностью 99,9% - и цена Интроника составляет, ну, скажем, пятую часть, от спрятанного, в случае успеха при поиске.  Может, это Вы не стали бы рисковать, ну и ещё не мало осторожных, опытных, посеявших немало круп  -  а кто-то бы рискнул.  Вдобавок, если там, в отличие от Вашей местности, практически ещё нехожено копарями вообще, и известны факты нахождения сребренников без всяких мд... и даже без лопаты, г-н Susanin. - Безусловно, описанная ситуация редкая, но…реальная.    Соответственно, полагаю, покупатели на Интроник будут в приличном количестве, особенно если всемиуважаемый ВО задушит собственную жабу и не уйдёт от обозначенных цифр 160-180тр. в сторону повышения –имхо.

Под определённое место не обязательно брать супер прибор. Лопата, аська, трудолюбие и вы ловите удачу за хвост. На сегодняшний момент существует глубинная прошивка. Как много владельцев этой проги стали обладателями заводов, фабрик и пароходов? Дай бог если один из сотни отрыл долгожданный горшочек.

Никакой прирост глубины и идентификации на глубине не могут дать существенный результат.  Только и исключительно прирост производительности поиска.

А это упирается прежде всего в возможность оператора шустро махать клюшкой.  Главная  причина успеха Деуса, это его малый вес и быстрота приведения в боевое состояние (нет кишок). При паршивенькой озвучке никакусеньком дисплейчике и топорной фазовой вырезке сектора грунта (спокойствие копаря "нет сигнала-нет проблемы" и малая глубина на мало мальски серьёзных грунтах) .

В земле осталось намного больше того что выкопали это верно. Но жирные места увы закончились остались огромные площади с убогими содержаниями искомого. Что ещё более актуализирует  мной выше сказанное.

Влади, не меряйте рубаху с чужого плеча. Буквально на днях столкнулся с очередным примером: спорный сигнал по сырому грунту, яма почти по бедро, ржавый ножик, но самое главное это пол хаты, которая на этой глубине ТОЛЬКО НАЧИНАЛАСЬ. Чихать мне на этот Деус с быстротой и спокойствием, не буду я и махать шустро. Мне бы на 10% больше достоверности на такой глубине и 15-20% прироста этой глубины. Ну и пару таджиков в придачу тогда, спина, чай, не казённая...

[канси]

Влади, не меряйте рубаху с чужого плеча. Буквально на днях столкнулся с очередным примером: спорный сигнал по сырому грунту, яма почти по бедро, ржавый ножик, но самое главное это пол хаты, которая на этой глубине ТОЛЬКО НАЧИНАЛАСЬ. Чихать мне на этот Деус с быстротой и спокойствием, не буду я и махать шустро. Мне бы на 10% больше достоверности на такой глубине и 15-20% прироста этой глубины. Ну и пару таджиков в придачу тогда, спина, чай, не казённая...

Павел, я быстрее найду жилище глазом (по микрорельефу) или с помощью американской молнии Технетикс G2 (по магнитным минералам в грунте) чем Вы будете копать "cпорный сигнал по сырому грунту" почти по бедро

Только нах оно мне всралось, шурфить жилище. Ради чего мудохаться?

[Luckyvalenok]

Да нет..дешёвых приборов лучше не надо...или это опять очередной бум бесшабашного копательства.
Нужен прибор,который будет находить мелкий цветмет под ковром железа и на глубину вдвое большую...и с 100% индентификацией..
Вот только это нужно..и тогда пусть он будет стоить 200-300тысяч.

Если создадут прибор, который будет 100% идентифицировать цель, на глубине 120-130 см, в любом грунте, отсеивая поверхностный мусор и прочую жбонь, то за него не жалко и 2.5 миллиона заплатить.
Это будет Бэнтли, среди всех МД.

[Lvovich]

Под определённое место не обязательно брать супер прибор. Лопата, аська, трудолюбие и вы ловите удачу за хвост. На сегодняшний момент существует глубинная прошивка. Как много владельцев этой проги стали обладателями заводов, фабрик и пароходов? Дай бог если один из сотни отрыл долгожданный горшочек.

Влади, не меряйте рубаху с чужого плеча. Буквально на днях столкнулся с очередным примером: спорный сигнал по сырому грунту, яма почти по бедро, ржавый ножик, но самое главное это пол хаты, которая на этой глубине ТОЛЬКО НАЧИНАЛАСЬ. Чихать мне на этот Деус с быстротой и спокойствием, не буду я и махать шустро. Мне бы на 10% больше достоверности на такой глубине и 15-20% прироста этой глубины. Ну и пару таджиков в придачу тогда, спина, чай, не казённая...

Паша , бери глыбже.
В дотошном поиске Инк обеспечивает 50-52см на советский пятачок с 10". С хорошей достоверностью на более 35 см где живопырки начинают только чего то цеплять с полным отсутствием идентификации. Если здесь ещё принять во внимание грунтовой- погодный фактор ( а так оно и бывает) , то разрыв становится неприличным.
Далее . Использование болшеразмерных катушек 13-15" . Хорошо известно - они эффективны в основном только на низких частотах и то в неэлектропроводящую погоду. Одним из основных достоинств новой технологии является то , что этот барьер снимается. Прикинь потенциальную зону захвата и соответственно производительность . Тут Деусом хоть обмашись.

Хорошо копать весной - земля податливая, но электропроводящая ...со всеми ложняками. , что изводит все воздушные хоботочки на 0. И чего тут сравнивать с двухчастотником.

Ещё раз , смотрите на все это в комплексе.

Сообщение отредактировано Lvovich: May 29 2017, 09:22

[Fokyc]

Павел, я быстрее найду жилище глазом (по микрорельефу) или с помощью американской молнии Технетикс G2 (по магнитным минералам в грунте) чем Вы будете копать "cпорный сигнал по сырому грунту"  почти по бедро

Только нах оно мне всралось, шурфить жилище.  Ради чего мудохаться?

Влади, не найдёте вы это жилище. Потому что рельеф за 300 лет изменился. И осталось ровное поле, которое пахалось на протяжении лет 50. Чёткого местоположения домов нет. Минералами завалено всё, включая площадь без домов.

[канси]

Влади, не найдёте вы это жилище. Потому что рельеф за 300 лет изменился. И осталось ровное поле, которое пахалось на протяжении лет 50. Чёткого местоположения домов нет. Минералами завалено всё, включая площадь без домов.

Найду, Павел, я Ваши запаханные полуземлянки, найду но шурфить по пуп не стану.

Вы просто не представляете какие возможности даёт тому кто понимает такой приборчик как Технетикс G2...

"Нет ничего более долговечного чем яма" © азы полевой археологии...

[rur]

30-40 приборов хватит за глаза что бы насытить рынок российский.По такой цене.Копари это увлечённые люди Но по моим наблюдениям (за годы)- деньги у них регулярно "обратно просятся" из снаряжения в семью...Особенно это касается дорогой снаряги.Мало сумашедшедших покупающих ГПХ новым.Зачем? Когда регулярно всплывают предложения о продаже практически новых приборов за малую долю от цены просимой производителем.
3000$ за прибор...Во сколько раз он превосходит в цене Сигнум с ГП,и во сколько раз он его превосходит по ТТХ? ГПХ оно поятно...За "рыжим" охотится на просторах Австралии и США-никакой ему альтернативы.Отсюда и ценообразование. А за какальём бегать с клюшкой за 3000$,народ надо сильно постараться "убедить"...Ну да- убедить.
Отседа и вывод- 40 приборов уйдет в массы,а через не большой промежуток на вторичном рынке появятся 35-38 штук и так и будут вращаться из рук в руки...
Появись он хотя бы году в 2008 когда бакс был по 26 рублей...Может и пошел бы.Но сей момент-такая цена=микросерия.
Рад буду заблуждаться...Не в смысле цена радует,а в смысле порадоваться коммерческой удаче РИ.

Но что то мне подсказывает,что я не заблуждаюсь

[Lvovich]

30-40 приборов хватит за глаза что бы насытить рынок российский.По такой цене.Копари это увлечённые люди Но по моим наблюдениям (за годы)- деньги у них  регулярно "обратно просятся" из снаряжения в семью...Особенно это касается дорогой снаряги.Мало сумашедшедших покупающих ГПХ новым.Зачем? Когда регулярно всплывают предложения о продаже практически новых приборов за малую долю от цены просимой производителем.
3000$ за прибор...Во сколько раз он превосходит в цене Сигнум с ГП,и во сколько раз он его превосходит по ТТХ? ГПХ оно поятно...За "рыжим" охотится на просторах Австралии и США-никакой ему альтернативы.Отсюда и ценообразование. А за какальём бегать с клюшкой за 3000$,народ надо сильно постараться "убедить"...Ну да- убедить.
Отседа и вывод- 40 приборов уйдет в массы,а через не большой промежуток на вторичном рынке появятся 35-38 штук и так и будут вращаться из рук в руки...
Появись он хотя бы году в 2008 когда бакс был по 26 рублей...Может и пошел бы.Но сей момент-такая цена=микросерия.
Рад буду заблуждаться...Не в смысле цена радует,а в смысле порадоваться коммерческой удаче РИ.

Но что то мне подсказывает,что я не заблуждаюсь

Ну даже если 300-400 , это не сильно меняет возможную картину.
Наверное с тем что будет на российском рынке можно будет уточнить вскоре после начала серийного выпуска . Как показывает дискуссия , сейчас достаточно сложно оценить его реальную поисковую эффективность.
А меню будет русско - английское. Может там чего получится.

[канси]

Если Интроник превосходит все ныне существующие приборы на мокром солёном пляже и в волноприбойной зоне (не балтика и не чёрное а океанская солёность, 30-35 граммов на литр)
то имеет смысл сделать его подводным или хотя бы водозащищённым до 3 метров. Подводные приборы дороже сухопутных на их фоне прибор за 3 000 $ но на голову превосходящий древние мечи фишеры и инфиниумы может стать хитом продаж, среди океанских пляжников.

[HITACHIST]

Никакой прирост глубины и идентификации на глубине не могут дать существенный результат.  Только и исключительно прирост производительности поиска.

А это упирается прежде всего в возможность оператора шустро махать клюшкой.  Главная  причина успеха Деуса, это его малый вес и быстрота приведения в боевое состояние (нет кишок). При паршивенькой озвучке никакусеньком дисплейчике и топорной фазовой вырезке сектора грунта (спокойствие копаря "нет сигнала-нет проблемы" и малая глубина на мало мальски серьёзных грунтах) .

В земле осталось намного больше того что выкопали это верно. Но жирные места увы закончились остались огромные площади с убогими содержаниями искомого. Что ещё более актуализирует  мной выше сказанное.

Влади (канси) при всём уважении, - полагаю, Вы смотрите на Сиг и на Интроник слишком однобоко, исходя лишь из собственных - абсолютно НЕТИПИЧНЫХ для большинства копарей, условий! -Это у Вас там, уважаемый канси, в наличии безлюдные и безразмерные сибирские пространства, вдобавок с какими-то дикими для европейской местности - процентами маггемитов, магнетитов, декитов, накритов, галуазитов, волконсконитов и ещё кучи всяких других –итов.

А например, мне, Ваша «прежде всего возможность оператора шустро махать клюшкой» - представьте себе, ну не как корове седло…а просто, временно неиспользуемое преимущество (хотя допускаю, могу ошибаться). Поскольку Ваш пресловутый «прирост производительности поиска» - в моей местности и моих условиях - думаю, пригодится не скоро. Ведь если, например, я, намерен работать не на каких-то общих пространствах Минусинской долины, а на конкретных огородах и по конкретным «легендам» - о каком-таком «Только и исключительно прирост производительности поиска» там стоит вести речь??

Влади! Вот скажите честно… Если есть огород (ы) - и есть почти неограниченное время его (их) проверять - там разве нужна производительность?? Зачем? Что она даст?? Извините моё дилетанство - но полагаю, в этих случаях нужны только план, последовательность, труд и Интроник…ну и само наличие искомого. =Всё…потому как их, таких огородов, действительно, мало. Ну и «не огородов», тоже мало…но они есть. И…ешё…Сиг…не шмогла) Могу уточнить регион)) – верхняя треть бассейна не Енисея - Днепра… И могу ещё добавить - там (в конкретной местности) о всех интрузиях, синклиналях, антиклиналях и прочей научной мути – всерьёз говорить при поиске, просто стрёмно… Хм, собственно, и насчёт жирных мест, Влади, Вы тоже глубоко заблуждаетесь... уже хотя бы потому, что судите по своим, практически априори) малолюдным, пространствам. Ведь в своих суждениях Вы почему-то постоянно)) не учитываете плотность населения… - С уважением.

Сообщение отредактировано HITACHIST: May 29 2017, 10:41

[Luckyvalenok]

Если Интроник превосходит все ныне существующие приборы на мокром солёном пляже и в волноприбойной зоне (не балтика и не чёрное а океанская солёность, 30-35 граммов на литр)
то имеет смысл сделать его подводным или хотя бы водозащищённым до 3 метров.  Подводные приборы дороже сухопутных на их фоне прибор за 3 000 $  но на голову превосходящий древние мечи  фишеры и инфиниумы может стать хитом продаж,  среди океанских пляжников.

СТХ 3030 дешевле.

[канси]

Влади!  Вот скажите честно…    Если есть огород (ы) -  и есть почти неограниченное время его (их) проверять -  там разве нужна производительность??  Зачем?  Что она даст??  Извините моё дилетанство -  но полагаю, в этих случаях нужны только план, последовательность, труд и Интроник…ну и само наличие искомого. ...

Вот именно...какой смысл копать медное какальё и прочий массовый металломусор прибором за три килобакса?

Есть абсолютно общие для всех классовых обществ принципы распределения богатства промеж людей, они абсолютно не зависят от плотности населения и от региона. Например, элита - 1 процент от всего населения или менее...и у элиты, ёшкин кот, нема огородов

[asgo]

Ну даже если 300-400 , это не сильно меняет  возможную картину.
Наверное с тем что будет на российском рынке можно будет уточнить вскоре после начала серийного выпуска . Как показывает дискуссия , сейчас достаточно сложно оценить его реальную поисковую эффективность.
А меню будет русско - английское. Может там чего получится.

На мой взгляд, будут брать и по 160 и по 180, там где он нужен и дороже возьмут. У людей на руках по 3-4 прибора зачастую находится. Если одним девайсом можно будет заменить их все, то какой смысл держать на эту же сумму живопырок? ))
Насчет запада я бы не был столь оптимистичен. Для этого надо не только идею иметь, пусть даже гениальную, но и воплощение и организацию более-менее подходящую, а если на лето фирма вымирает, к примеру, или по месяцу нет комплектующих, потому, что нет за это ответственого, который заранее беспокоится, а не когда петух клюнет, или если прошивки завязаны на одного человека, а он на месяц в отпуске, то боюсь, до запада еще оо-чень далеко с таким подходом. Буржуй любит комфорт, сервис и бесперебойность.

[Fokyc]

Ну даже если 300-400 , это не сильно меняет  возможную картину.
Наверное с тем что будет на российском рынке можно будет уточнить вскоре после начала серийного выпуска . Как показывает дискуссия , сейчас достаточно сложно оценить его реальную поисковую эффективность.
А меню будет русско - английское. Может там чего получится.

Конечно, пара восторженных отзывов могут кардинально изменить картину. И запад вполне способен принести ощутимую прибыль. Как бы поточнее выразить мысль... "Делай что должно и будь что будет"-(с) эта фраза очень подходит. Если у нас есть коллеги, которые копают с гарретами, минелабами, фишерами и т.п., и ко всему прочему это т.п. ещё и пытаются сравнивать с сигнумами, то интроник будет не очень востребован массами. Пока эти массы опустошат территории, пока пересядут на более доступные деусы, сигнумы, сорексы, пока добьют оставшееся... По мне так и нормальный ценник. Но в этот ценник обязательно должно входить все, особенно если это рекомендует Землеройк. Всё равно его хотелки потом добавляются.

[Fokyc]

Найду, Павел, я Ваши запаханные полуземлянки, найду    но шурфить по пуп не стану.

Вы просто не представляете какие возможности даёт тому кто понимает такой приборчик как Технетикс G2...

"Нет ничего более долговечного чем яма"  © азы полевой археологии...

Мы с вами говорим немного о разном. Я тоже не любитель перелопачивать в пустую кубометры. Т.е. сам факт нахождения жилища мне абсолютно не интересен. Мне интересно выкопать с пола этой хаты монету, которая будет в ахрененном состоянии и ко всему может оказаться достаточно редкой. За что я получу не плохой приз в виде современных денежных средств. И если прибор позволит не только заглядывать на такую глубину, но и идентифицировать хотя бы на 50% процентов, то овчина выделки стоит. Сможет ваш g2 сделать меня счастливым в этом плане? Никогда. Сами всё прекрасно понимаете.
П.с. Нстоятельно рекомендую ознакомиться с нумизматическими каталогами. На самом деле существует очень много монет старше совков и николашек, представляющих у вас основной спектр монетных находок.

[Петрович]

Определимся по результатам испытаний .

ГПХы -3000-5000 долл. Приборы без идентификации , но с великолепной чувствительностью к мелочи. Хотя при этом начисто проигрывают Интронику по крупным монетам и пр.  Медленные(не метелки).Тяжелее и энергозатратнее.

Но думаю это будет не менее 160-180тр.

Нормальная цена и брать будут. Как раз ровно столько, сколько потянет производство А если б выпустили Инк хотя бы лет 5 назад, то покупали бы его вдвое дороже.
Нет смысла продавать его дёшево, потому что это приведёт к быстрому выбиванию оставшихся мест и как следствие, к спаду продаж прибора. Потеряется интерес к нему. Поэтому, лучше продавать дорого, но долго и регулярно.
И как уже тут правильно заметили, зачем мне три разных прибора, если я смогу сейчас всё делать одним Интроником?
Дело в том, что альтернативы Интронику нет и не будет в ближайшее время. Ни у кого! Поэтому...
Цена в пределах 150-200 тыс рублей вполне нормальная. Россия- огромный рынок и несомненно, продажи будут. И Запад тоже заинтересуется.
А я бы лично задрал цену ещё выше.

[HITACHIST]

Под определённое место не обязательно брать супер прибор. Лопата, аська, трудолюбие и вы ловите удачу за хвост. На сегодняшний момент существует глубинная прошивка. Как много владельцев этой проги стали обладателями заводов, фабрик и пароходов? Дай бог если один из сотни отрыл долгожданный горшочек.

Влади, не меряйте рубаху с чужого плеча. Буквально на днях столкнулся с очередным примером: спорный сигнал по сырому грунту, яма почти по бедро, ржавый ножик, но самое главное это пол хаты, которая на этой глубине ТОЛЬКО НАЧИНАЛАСЬ. Чихать мне на этот Деус с быстротой и спокойствием, не буду я и махать шустро. Мне бы на 10% больше достоверности на такой глубине и 15-20% прироста этой глубины. Ну и пару таджиков в придачу тогда, спина, чай, не казённая...

Павел, в моём случае – обязательно))))))) В это трудно поверить))) Ведь повторюсь, Сиг - не шмог….хотя я уже выезжал «в поля» аж два раза (Сиг мой первый и единственный прибор) и можно сказать, почти профи - так как дважды прочёл данную тему от корки до корки - Всё чистая правда, блин. «Лопата, аська, трудолюбие и вы ловите удачу за хвост» - хрена лысого…пардоньте мой французский. Глубинной проги у меня пока нет, только Сиг Про, от асго. Разумеется, думаю, что, Вы (и не только) на моём месте, скорее всего, справились бы и Сигом, и без проги. ..А может и нет, тоже не справились бы… Но у меня 100% пролёт, и возможно, изначально гарантированный. А Интроник, он ведь для богатых и тупых)))))))) - следовательно, мне он 100% подходит и даже необходим - потому что я хоть и не богат, но зато подхожу под второое условие))))))
Насчёт Деуса соглашусь с Вами полностью - чихать, да. Ни к чему шустрить, махать гламурным «электровеником» - густую траву и большую глубину залегания глечика, скорость махания не одолеет, кмк. Ну и насчёт таджиков - точно. У меня они найдутся, притом крещёные)) и один из них буду я сам. -Аллах акбар! Удачу за хвост, как Вы говорите, я всё-таки поймаю. …И тогда буду соответствовать Интронику полностью.

Сообщение отредактировано HITACHIST: May 29 2017, 11:26

[Руся]

Ну даже если 300-400 , это не сильно меняет  возможную картину.
Наверное с тем что будет на российском рынке можно будет уточнить вскоре после начала серийного выпуска . Как показывает дискуссия , сейчас достаточно сложно оценить его реальную поисковую эффективность.
А меню будет русско - английское. Может там чего получится.

Виктор Олегович, возможности МД не ясны потому, что тестирование проходит бессистемно. Во всяком случае, складывается такое впечатление.
Основное преимущество тает каждую секунду - не битых мест всё меньше, так что возможность собрать максимум при минимуме проходов с разными прибамбасами становится всё менее и менее актуальной.
Я всё уповаю именно на выявление находок на фоне не простых условий - неоднородный грунт и т.п.
Кстати, а что с устойчивостью к помехам от ЛЭП? Это очень важно и нужно!

[Lvovich]

Виктор Олегович, возможности МД не ясны потому, что тестирование проходит бессистемно. Во всяком случае, складывается такое впечатление.
Основное преимущество тает каждую секунду - не битых мест всё меньше, так что возможность собрать максимум при минимуме проходов с разными прибамбасами становится всё менее и менее актуальной.
Я всё уповаю именно на выявление находок на фоне не простых условий - неоднородный грунт и т.п.
Кстати, а что с устойчивостью к помехам от ЛЭП? Это очень важно и нужно!

У битых мест есть одно достоинство - они известны и их , наверное , не жалко.
Серега сейчас безвылазно в полях ,там ещё планируется обследование. нескольких" выбитых" мест. Посмотрим.

[Руся]

У битых мест есть одно достоинство - они известны и их , наверное , не жалко. 
Серега сейчас безвылазно в полях ,там ещё планируется  обследование. нескольких" выбитых" мест. Посмотрим.

И это правильно. С Интроником, как я понимаю?
Виктор Олегович, места есть, все предложения в силе. Приезжайте, всё проверим вместе.