Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

А вот введение различных тонких опций, непонятно как работающих, может ввести пользователя в ступор.

Можно конечно не соглашаться с Землеройком. Все равно потом под давлением пользователей придется вводить данную попцию. Она имеет совершенно определенное название в мире МД - глубина дискриминации и имеется на борту многих приборов. К примеру: к Голден Маск и Блистулл. Также по факту она есть и на GPX, конкуренцию которому Вы и пытаетесь составить. Если не будет этой опции, то и не будет конкуренции с GPX. Не знаю как инженерам, но поисковикам это очевидно. Между полной тишиной дискрима и пороговым тоном, любой поисковик выберет пороговый тон. Куда уж очевидней?

[Руся]

Можно конечно не соглашаться с Землеройком. Все равно потом под давлением пользователей придется вводить данную попцию. Она имеет совершенно определенное название в мире МД - глубина дискриминации и имеется на борту многих приборов. К примеру: к Голден Маск и Блистулл. Также по факту она есть и на GPX, конкуренцию которому Вы и пытаетесь составить. Если не будет этой опции, то и не будет конкуренции с GPX. Не знаю как инженерам, но поисковикам это очевидно. Между полной тишиной дискрима и пороговым тоном, любой поисковик выберет пороговый тон. Куда уж очевидней?

Полезная функция! То есть можно отменить попытку определение прибором слабых сигналов? С определённого значения пойдёт только РВ?

[scandijinior]

Можно конечно не соглашаться с Землеройком. Все равно потом под давлением пользователей придется вводить данную попцию.

А то...

А потом "замутить" мутную тему.. По выбору правильного коэф. компенсации...на подобии темы ОУ с крутилкой...

[Lvovich]

Виктор Олегович, пока Сергей Землеройк не смог отметить эту особенность в наших широтах
Ожидал в его отчётах чего-то типа массового обнаружения мелкого цветмета на сложных участках грунта в областях вокруг МО. В том же Галиче. Но пока ничего подобного. Работа в Болгарии и на море мне, да и многим, полагаю, не просто пофиг, а прямо совсем мимо кассы.

Почитай его отчеты повнимательней.
Этому прибору не нужна переключаемая многочастотность.

Он видит все и сразу , глубоко , .... за один проход ... без смены катушек , да еще на сильноминерализованном феррооксидами , электропроводящем грунте .

Как низкопроводящие цели ( обломки маленьких крестиков ) , так и высокопроводящие (5ке2).

Есть и недостатки . Он не любит пространственно непостоянные по магнитным потерям укрывающие среды , например, перемес ГК и ХК. Но на это указывается.

Хотя такие ситуации не частые.

[rur]

Он не любит  пространственно непостоянные по магнитным потерям укрывающие среды , например, перемес ГК и ХК. Но на это указывается.

Прошу указать,какие именно марки металлоискателей чувствуют себя прекрасно при вышеуказанных условиях...

[Петрович]

В основном с 12.5х9.5".  Режим ГП есть и работает. И на высоте, если нужно под мусором, и вплотную к грунту, как обычный поиск глубинных целей. Но пока нет озвучки РВМ. А в одном РВ не очень удобно, поэтому серьезно этот режим не отрабатывал.
К следующей весне - практически уверен. Возможно и раньше. По "битому" скорее всего выцепить удасться, но фантастики ожидать не следует. Он глубже топов примерно на 15-20% по идентификации. То есть на качественно выбитом месте, нужно чтобы вот на этих 20% добавочной глубины, оказались цели, да желательно еще и ценные.    В прошлом году ОЧЕНЬ качественно выходили одну укатанную небольшую площадку. В четыре МФТ с частотами 10-14-20кГц. Было несколько весьма приятных монеток весом до грамма, одна из них третья известная.  Естесственно копалось любое подозрение и шевеление, а что не шевелилось, то шевелили и копали.  Место примерно 25х20 метров.  В эту весну с Интроником поднял там еще 3 цветные цели на вполне четком сигнале (среди затоптанных ямок), и еще две, когда стал копать "подозрения" (при этом железа практически не копал, только один глубокий ножик). Подозрения тоже кончились. Из пяти целей ни одной монеты    Потом притащил GPX, наметил десяток "копательных" сигналов воткнутыми палочками. Перепроверил Интроником. Все явное железо и один ГК. Раскопал - так и есть (железо - плоские истлевшие кусочки кованины и игла). Плюнул, и просто начал копать с GPX. Итог - примерно 40 ямок с железом, один оплавок меди и две монеты. С глубины в районе 30+ см. Ну и как тут оценивать? С точки зрения холодного учета соотношения поднятого цветмета на выбитом, и ошибочно выкопанного железа, без сомнения Интроник чемпион. Но по результату и эмоциям от результата... GPX лучший!      И сорок ямок с железками быи забыты, а монетки грели душу. 

При том уверен, Интроник дотягивался до этих монеток, но... видел их уже железом. Иногда "хреновая" идентификация, когда на 2 монеты тянешь и немалую часть железа, бывает по результату эффективнее "безошибочной", но лишь до определенных глубин.
При том есть в Интронике настройка, котороя может его идентификацию сдвигать пошагово, в итоге превращая в такой вот GPX. Я ею пользуюсь с хорошей эффективностью. Но... ее предел слишком ограничен (на этом пределе копаю железа в 5 раз меньше чем с Сигнумом).
Вот спорим сейчас с Виктором Олеговичем. Я считаю, что Интроник должен иметь возможность превращаться при нужде из "безошибочного" на глубинах "чуть более топов" прибора, в подобие GPX и пусть с немалой частью железа, но при этом 100% вытягивать цветмет на всю глубину идентификации. Виктор Олегович ругается, что я опять сделаю прибор "слишком сложным" для большинства пользователей.    (бл@, там менее 10 настроек всего, из них в поиске "крутятся" лишь три-четыре, куда уж еще проще-то  )

Обязательно нужно делать такую настройку. Это хорошая фишка.
В остальном же, время работает не в пользу , тем более, что увеличение глубины дискриминации на 15-20%, это не революция в мд поиске, а всего лишь неплохое улучшение ттх и пройтись по старым местам- даст мало толку. Слишком затягивается серийный выпуск и мест под использование Интроника остаётся все меньше и меньше- народ тупо выносит под лопату все места, где были интересные находки и после них хоть с чем ходи, бестолку.

[Lvovich]

Можно конечно не соглашаться с Землеройком. Все равно потом под давлением пользователей придется вводить данную попцию. Она имеет совершенно определенное название в мире МД - глубина дискриминации и имеется на борту многих приборов. К примеру: к Голден Маск и Блистулл. Также по факту она есть и на GPX, конкуренцию которому Вы и пытаетесь составить. Если не будет этой опции, то и не будет конкуренции с GPX. Не знаю как инженерам, но поисковикам это очевидно. Между полной тишиной дискрима и пороговым тоном, любой поисковик выберет пороговый тон. Куда уж очевидней?

Я так понял - глубина достоверной идентификации. И в каких живопырках присутствует эта химия? Но по всей видимости мы говорим о разных вещах.

История этого вопроса такова.

Сереге на испытаниях, ввиду отсутствия ( или очень малого количества) цветных звуков стало скучно ходить и он решил себя немного порадовать - пооцветнять , за счет изменнения зоны пространственного анализа
- есть такая опция.
Последнюю я не могу отнести к мдешной химии , но... уж больно примитивно и ( по мне )ненаучно.
А Серегин посыл в том , что пусть пустых ямок будет побольше , но и конечный результат погуще. Ну привык он к ГПХу , а там так.
Как только я услышал про его 40 ямок на 3 монеты....

Но с коммерческой точки зрения...

Там есть инженерное меню ... для особо одаренных.

Возможен еще вариант - пойти по пути готовых программ под различные задачи. Штук эдак под 8-10. А в них только Gain да пороги ... ну и помеховый фильтр. И все. Школьник разберется.

[Петрович]

Я так понял - глубина достоверной идентификации. И в каких живопырках присутствует эта химия? Но по всей видимости мы говорим о разных вещах.

История этого вопроса такова.

Сереге на испытаниях, ввиду отсутствия ( или очень малого количества) цветных звуков стало скучно ходить и он решил себя немного порадовать  - пооцветнять , за счет изменнения зоны пространственного  анализа
- есть такая опция.
Последнюю я не могу отнести к мдешной химии , но... уж больно примитивно и ( по мне )ненаучно.
А Серегин посыл в том , что пусть пустых ямок будет побольше , но и конечный результат погуще. Ну привык он к ГПХу , а там так.
Как только я услышал про его 40 ямок на 3 монеты....  

Но с коммерческой точки зрения...

Там есть инженерное меню ... для особо одаренных.

Возможен еще вариант - пойти по пути готовых программ под различные задачи. Штук эдак под 8-10. А в них только Gain да пороги ... ну и помеховый фильтр. И все. Школьник разберется.

Тоже неплохой выход.

[Lvovich]

Прошу указать,какие именно марки металлоискателей чувствуют себя прекрасно при вышеуказанных условиях...

ГПХ . Хотя и он реагирует на кирпичи в суглинке.

Да ладно, если жабу немного придушить все будет нормально.

[rur]

ГПХ . Хотя и он реагирует на кирпичи в суглинке.

Да ладно, если жабу немного придушить все будет нормально.

Короче Интроник на третьем месте...После собственно Лопаты и ГПХ. А так как в ходовом поиске на боле мене замусоренном участке ГПХ можно не включать вовсе,дабы не йопнутсо окончательно,то вполне себе перспектива открывается для Интроника

[Lvovich]

Обязательно нужно делать такую настройку. Это хорошая фишка.
В остальном же, время работает не в пользу  , тем более, что увеличение глубины дискриминации на 15-20%, это не революция в мд поиске, а всего лишь неплохое улучшение ттх и пройтись по старым местам- даст мало толку. Слишком затягивается серийный выпуск и мест под использование Интроника остаётся все меньше и  меньше- народ тупо выносит под лопату все места, где были интересные находки и после них хоть с чем ходи, бестолку.

1 Как считать эти проценты. Пример по моей методике.

Вертикальный шурф. Монета 5кср оперативно заменяется на равносигнальный гвоздь.
Сигнум - одночастотный прибор с неплохим алгоритмом идентификации. Заметный , ступорящий разброс может начинаться с глубин в 25см. Но многое зависит от места закладки , рельефа , распределения феррооксидов , влажности.

Интроник на том же(плохом0 шурфе с теми же целями. Заметный разброс на 38см.

Если 25 см - 100% , то выигрыш около 50%.

Далее . Болгарский грунт =6суглинкам( по минерализации). Выигрыш Интроника по достоверности идентификации более 100%.

Болгарский грунт = 50суглинкам. 10стотинок (ф18мм) на поверхности - одночастотные приборы показывают все что угодно. Интроник - разброс с 18- 20см . Как здесь считать % , ума не приложу?

2. Сергей мне сказал , что в разы стал меньше копать железа особенно плоскостного , а компаньоны зачастили с просьбами о перепроверках. . Все таки, если понимать под идентификацией нечто более широкое - скажем так -общую информативность , я бы эти проценты заметно увеличил.

3. Вообще то идентификационные возможности надо рассматривать на фоне максимальной рабочей чувствительности прибора , а она у него в грунте повыше чем у одночастотных приборов по воздуху.

А вот то, что проблемы с серией .... тут ... облажались , признаю.
Кабель оказался не той системы.

[Lvovich]

Короче Интроник на третьем месте...После собственно Лопаты и ГПХ. А так как в ходовом поиске на боле мене замусоренном участке ГПХ можно не включать вовсе,дабы не йопнутсо окончательно,то вполне себе перспектива открывается для Интроника

Судя по тому насколько часто у Землеройка используется лопата , Инк , ГПХ и Сигнум - на 2м.

[scandijinior]

2. Сергей мне сказал , что в разы стал меньше копать железа особенно плоскостного , а компаньоны зачастили с просьбами о перепроверках.  . Все таки, если понимать под идентификацией нечто более широкое - скажем так -общую информативность , я бы эти проценты заметно увеличил.

С плоскостным понятное дело это естественно.

А не плоскостного, с углами больше 10 градусов к плоскости датчика ?.

[Lvovich]

С плоскостным понятное дело это естественно.

А не плоскостного, с углами больше 10 градусов к плоскости датчика ?. 

Там есть такая штука D годограф (в реальном масштабе времени, с послесвечением) он не модулируется сигналом грунта и по нему много чего видно.

Гайку М8 от гвоздя в любом положении... консервную банку от крышки ( от нее). Если наблюдательно и вдумчиво. ...
Так что идентификация в Интронике это другой качественный уровень.

[scandijinior]

Там есть такая штука D годограф (в реальном масштабе времени, с послесвечением) он не модулируется сигналом грунта и  по нему много чего видно.

Гайку М8 от гвоздя в любом положении... консервную банку от крышки  ( от нее). Если наблюдательно и вдумчиво. ...
Так что идентификация в Интронике это другой качественный  уровень.

Вот это хотелось бы поглядеть.

Как ведет себя ентот D, при не равенстве кажущейся и реальной скоростей, при наклонных границах сред.

[канси]

Есть и недостатки . Он не любит  пространственно непостоянные по магнитным потерям укрывающие среды , например, перемес ГК и ХК. Но на это указывается.

Хотя такие ситуации не частые.

Это как раз абсолютно типовая ситуация в складчатых областях там где развит структурно-денудационный рельеф. Представьте что километровой мощности толща осадочных или осадочно-вулканогенных пород состоящая из многих пластов и пропластков (мощностью от долей метра до десятков метров) отложившихся в разных условиях, с разными магнитными минералами (ГК или ХК) в составе смята в складки и эти складки срезаны и хорошо проработаны эрозией (выветривание - унос).

В пределах каждого пласта или пропластка по разрезу может быть достаточно стабильное соотношение ГК/ХК минералов но всё дело в том что на поверхности (и под поверхностью до глубины от долей метра до метров) всё это дело прикрыто элювиально-делювиальным покровом (продуктами выветривания, не перемещёнными и перемещёнными), и усугубляется тем что минералы ХК (магнетит, титаномагнетит, маггемит...) - тяжёлые, то есть, их зёрна имеют склонность накапливаться прямо на поверхности (в минимальном расстоянии от датчика, ага...) везде откуда идёт интенсивный унос мелкозёма (ветром или водой).

[канси]

Прошу указать,какие именно марки металлоискателей чувствуют себя прекрасно при вышеуказанных условиях...

Из всех балансных приборов какие у меня были лучше всех работали в таких условиях Технетикс G2 и Тесоро Вакуеро. С этими приборами ГК и ХК компоненты минерализации грунта можно отслеживать в реальном времени поиска (разрешение по фазе в секторе хот рокс достаточное), оперативно корректировать БГ и безошибочно выявлять концентрированные ГК и ХК.

[Lvovich]

Это как раз абсолютно типовая ситуация в складчатых областях там где развит структурно-денудационный рельеф.  Представьте что километровой мощности толща осадочных или осадочно-вулканогенных пород состоящая из многих пластов и пропластков (мощностью от долей метра до десятков метров) отложившихся в разных условиях, с разными магнитными минералами (ГК или ХК) в составе  смята в складки и эти складки срезаны и  хорошо проработаны эрозией (выветривание - унос).

В пределах каждого пласта или пропластка по разрезу может быть достаточно стабильное соотношение  ГК/ХК минералов но всё дело в том что на поверхности (и под поверхностью до глубины от долей метра до метров) всё это дело прикрыто элювиально-делювиальным покровом (продуктами выветривания, не перемещёнными и перемещёнными), и усугубляется тем что минералы ХК (магнетит, титаномагнетит, маггемит...) - тяжёлые, то есть, их зёрна имеют склонность накапливаться прямо на поверхности (в минимальном расстоянии от датчика, ага...) везде откуда идёт интенсивный унос мелкозёма (ветром или водой).

Смею предположить , что Для основной массы поисковиков это достаточно редкие ситуации.
Пока за энное количество выездов по средней полосе (Калужская Нижегородская, Владимирская обл.) пришлось столкнуться с домовыми пятнами по всей видимости после пожаров , где состояние компенсации заметно изменялось. Был случай засилья электропроводящих камней , но там Интроник справился .Сигнумы естественно отказались работать.

Тут более важно , чтобы изменения были не скачкообразными , тогда можно использовать автотрекинг.
Хотя перекомпенсация (отдельная опция Fine Compensation) делается почти мгновенно. Факт ухода компенсации оценивается по увеличенной шумности прибора или по показаниям D годографа, небольшому его угловому смещению.

[Lvovich]

Из всех балансных приборов какие у меня были  лучше всех работали в таких условиях Технетикс G2 и Тесоро Вакуеро.    С этими приборами ГК и ХК компоненты минерализации грунта можно отслеживать в реальном времени поиска (разрешение по фазе в секторе хот рокс достаточное), оперативно корректировать БГ и безошибочно выявлять концентрированные ГК и ХК.

Тут речь идет о том , чтобы вообще об этом не думать .... без снижения чувствительности. А с коррекцией .... это уже не то.

[Ostahevo]

Тонкости и возможности Интроника....конечно интересны. Но ....не менее интересна его стоимость)) Сколько откладывать в копилку???))))