Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[kolanattt]

[quote=Землеройк,Jan 11 2017, 16:12. А вот усиление у Сигнума в БГ зависит от выставленного в программе из которой зашли в БГ (2.05-2.06) или общего (1.0).
[/quote]


Вудсток, Вы пропустили, наверное, этот пост. ОУ не будет скакать, оно как было выставлено перед переходом в БГ, так и останется таким при выходе из БГ.

Сообщение отредактировано kolanattt: Jan 12 2017, 14:07

[McQueen]

Это понятно, что в обход меню.
Я писал о том, что при БГ для прибора одно (фиксированное) ОУ, а при выходе из него становится другое (Установленное ручками в меню). А крутилка при этом находится в одном и том же положении.

Да не, фиксированным ОУ для БГ не может быть, регулировка из меню и крутилка делают совокупный ОУ, от которого БГ и делается.
Всегда рекомендовалось снижать ОУ(если плохо все) при БГ. До 1 даже.

Сообщение отредактировано McQueen: Jan 12 2017, 14:15

[канси]

Вот хоть убейте, не доходит до меня необходимость всех этих крутилок-вертелок в хорошем цифровом приборе. Что можно улучшить с их помощью?
БГ прекрасно выполняется на любом способном вообще дать сигнал магнитных минералов (их там есть хоть маленечко) предмете, не зря в режиме БГ разработчик выставляет близкое к максимально возможному программное ОУ, и тем более на грунте которого - полупространство...

[Vladmir]

А как тогда быть с тем, что при проведении БГ ОУ фиксированное и поменять его мы можем аналоговой крутилкой, а когда мы переходим в поисковый режим, то оно меняется на ОУ заданное в меню, которое в большинстве случаев не будет равно фиксированному ОУ при БГ.
Получается, что как только мы выходим из процедуры БГ, мы либо начинаем терять в глубине, либо катушка начинает слепнуть, так что ли?

На сколько я понял, на приборе с апгрейдом ОУ хоть в режиме БГ хоть при поиске такое в каком положении установлена крутилка. Нет?
Читая сообщения в теме пришел к выводу, что если взять прибор без апгрейда, то при проведении БГ ОУ будет "усредненное", а при выходе из режима БГ ОУ станет тем которое выставлено в меню. Получается, что БГ и поиск осуществляется на разных ОУ?
Если так, то с аналоговым регулятором настройка получается более точная.
Опять же, если подумать, то как соотносится усредненное ОУ в режиме БГ и заявления, что БГ надо делать на том ОУ на котором собираетесь вести поиск.

У меня складывается мнение, что кто-то искренне заблуждаясь или намеренно дезинформирует... и при БГ и при поиске ОУ должно быть равным.

Сообщение отредактировано Vladmir: Jan 12 2017, 14:26

[sergsar]

Как я понял, ОУ при БГ неизменно на Сорексах, на Сигнумах БГ проходит на ОУ выставленном в меню в зависимости от программы.

[канси]

На сколько я понял, на приборе с апгрейдом ОУ такое в каком положении установлена крутилка. Нет?
Опять же читая сообщения пришел к выводу, что если взять прибор без апгрейда, то при проведении БГ ОУ будет "усредненное", а при выходе из режима БГ ОУ станет тем которое выставлено в меню. Получается, что БГ и поиск осуществляется на разных ОУ?
Если так, то с аналоговым регулятором настройка получается более точная. 
Опять же, если подумать, то как соотносится усредненное ОУ в режиме БГ и заявления, что БГ надо делать на том ОУ на котором собираетесь вести поиск.   

Да.
Нет.

[Woodstock]

https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

Первый пост под видео:

У меня спрашивают, возможна ли такая настройка на стоковом приборе. Оказывается нет, поскольку в режиме БГ усиление фиксированное и программно его не изменить. Только аналоговым регулятором.

[kolanattt]

Да.
Нет.

Ну, почему же?..
Выставляем оу в меню, скажем на 6. Заходим в бг и в процессе получается, что крутилка встала на точку(к примеру). Отбалансировались... Выходим в поисковый режим и... ОУ у нас на 6, крутилка на точке - на каких значениях балансировались, на тех же значениях будем искать.
А при заходе на мусорное пятно, как сказал Асго, убавляем крутилку для спокойствия и уменьшения глубины.

Э-э... Это для 2.05-2.06 с апом.

Сообщение отредактировано kolanattt: Jan 12 2017, 14:46

[Землеройк]

Первый пост под видео:

У меня спрашивают, возможна ли такая настройка на стоковом приборе. Оказывается нет, поскольку в режиме БГ усиление фиксированное и программно его не изменить. Только аналоговым регулятором.

Сергей имел в виду, что ВО ВРЕМЯ выполнения БГ без крутилки плавно подогнать усиление нельзя. Нет такого программного инструмента в этой процедуре.

Еще раз повторяю для любителей игры "Мир танков" Усиление в балансе грунта на СИГНУМЕ равно тому усилению, которое выставленно в меню прибора. (в меню программы у 2.05-2.06)

[asgo]

Вот хоть убейте, не доходит до меня необходимость всех этих крутилок-вертелок в хорошем цифровом приборе. Что можно улучшить с их помощью?
БГ прекрасно выполняется на любом способном вообще дать сигнал магнитных минералов (их там есть хоть маленечко) предмете, не зря в режиме БГ разработчик выставляет близкое к максимально возможному программное ОУ, и тем более на грунте которого - полупространство...

Владимир, не знаю как там в полупространстве, )) но аналоговый регулятор при поиске помогает очень сильно, а если стоит задача точно поймать нужный уровень усиления при БГ, так уж просто необходим. Перефразируя Аль Капоне: "Аналогом и цифрой можно добиться больше, чем просто цифрой". Переубеждать Вас не планирую, но мое мнение такое. Можно и обойтись без наворотов, наверное, но так уж мы устроены - всегда хочется большего.

[sss]

Пля, ну енто ж азы аналоговой схемотехники..ну нельзя, категорически недопустимо впендюривать крутилки со скользящим контактом, или выше приведённые крокозябры из кучи резисторов с немереным количеством контактов в контуры ООС  ОУ с большим усилением используемые во входных аналоговых цепях высокочувствительных приборов.

У них не нормированные шумы!  Контактное сопротивление может меняться в огромных пределах, там могут образовываться переходы металл-диэлектрик-металл, которые начинают проводить только при небольшом приложенном к переходу напряжении зависящем от туевой хучи факторов и которое может меняться с любой частотой от миллигерц до гигагерц.

Всё там должно быть пропаяно насмерть...любые крутилки допустимо использовать только в цепях где уровни сигналов намного выше уровня шумов...а у Сигрексов, это уже всё в цифре, поэтому у них не должно быть никаких крутилок...ну у Львовича хоть спросите или у К-52 если мне не верите...

Ну откуда вы взяли "большое усиление" и сверх глубокую ООС ? Всё более прозаично...
Да и собственные шумы прибора гораздо ниже уровня минимального полезного сигнала,
особлево если ставить прецинзионные операционники на входе...
Да и крутилка стоит в промежуточной цепи и никак не добавляет шума. Некоторые цифровые резисторы гораздо больше "срут" по питанию.
В Сиге другие проблемы, если интересно - возьмите бумажку, срисуйте входной каскад,
далее по тыкайте осликом по входам/выходам на разных значениях ОУ.
Может в Сорексе немного иное, но сомневаюсь....

Вот хоть убейте, не доходит до меня необходимость всех этих крутилок-вертелок в хорошем цифровом приборе. Что можно улучшить с их помощью?
БГ прекрасно выполняется на любом способном вообще дать сигнал магнитных минералов (их там есть хоть маленечко) предмете, не зря в режиме БГ разработчик выставляет близкое к максимально возможному программное ОУ, и тем более на грунте которого - полупространство...

Ничего не улучшает. Немного поднимает (от нормы) или глубже снижает усиление и даёт оперативно точно регулировать его, не делая длинных заходов в меню.
Кому нужно, кому нет.
А кто-то покупает мощные, гибкие приборы и ходит... на заводских программах!!!

[канси]

Владимир, не знаю как там в полупространстве, )) но аналоговый регулятор при поиске помогает очень сильно, а если стоит задача точно поймать нужный уровень усиления при БГ, так уж просто необходим. Перефразируя Аль Капоне: "Аналогом и цифрой можно добиться больше, чем просто цифрой".  Переубеждать Вас не планирую, но мое мнение такое. Можно и обойтись без наворотов, наверное, но так уж мы устроены - всегда хочется большего.

Да помогает - в режиме все металлы с пороговым тоном, крутилка "гейн" наиглавнейшая, плохо когда её нет...но, у Сигрексов нет этого режима
то есть, даже в режиме РВ-КТ он работает так как будто крутилкой "трешхолд"
выставлен порог РВ и никак иначе. Спрашивается, зачем крутилка "гейн" загони сигналы на грунт под порог РВ и будет тебе щастье. Тем более что БГ у Сигрексов с малой дискретизацией в пределах сектора хот рокс, чё там можно поймать крутилкой "гейн" когда минимальная ступенька в целый градус 7 ступенек на весь сектор на частоте 7 кгц

[Woodstock]

Сергей имел в виду, что ВО ВРЕМЯ выполнения БГ без крутилки плавно подогнать усиление нельзя. Нет такого программного инструмента в этой процедуре.

Теперь понятно, все встало на свои места.

[канси]

Ну откуда вы взяли "большое усиление" и сверх глубокую ООС  ?  Всё более прозаично...
Да и собственные шумы прибора гораздо ниже уровня минимального полезного сигнала,
особлево если ставить прецинзионные операционники на входе... 
Да и крутилка стоит в промежуточной цепи и никак не добавляет шума. Некоторые цифровые резисторы гораздо больше "срут" по питанию.
В Сиге другие проблемы, если интересно - возьмите бумажку, срисуйте входной каскад,
далее по тыкайте осликом по входам/выходам на разных значениях ОУ.
Может в Сорексе немного иное, но сомневаюсь....
Ничего не улучшает. Немного поднимает (от нормы) или глубже снижает усиление и даёт оперативно точно регулировать его, не делая длинных заходов в меню. 
Кому нужно, кому нет.
А кто-то покупает мощные, гибкие приборы и ходит... на заводских программах!!! 

Да без разницы насколько большое усиление, главное что оно больше единицы...это же не тупой делитель-аттенюатор, не настолько могуч сигнал с датчика он так или иначе регулирует контурное усиление и надо считать приведённые ко входу шумы этого элемента.

Вот и я так думаю, что не улучшает...

[asgo]

Да помогает - в режиме все металлы с пороговым тоном, крутилка "гейн" наиглавнейшая, плохо когда её нет...но, у Сигрексов нет этого режима 
то есть, даже в режиме РВ-КТ  он работает так как будто крутилкой "трешхолд"
выставлен порог РВ и никак иначе. Спрашивается, зачем крутилка "гейн" загони сигналы на грунт под порог РВ и будет тебе щастье.  Тем более что БГ у Сигрексов с малой дискретизацией в пределах сектора хот рокс, чё там можно поймать крутилкой "гейн" когда минимальная ступенька в целый градус  7 ступенек на весь сектор на частоте 7 кгц 

Владимир, вот показательный ролик по теме нашей дискуссии:
https://www.youtube.com/watch?v=1FI2l2HCzRU
Видео как раз от Magik - автора этой модификации с аналоговым регулятором. На мой взгляд, убедительно.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 12 2017, 15:51

[Землеройк]

Да без разницы насколько большое усиление, главное что оно больше единицы...это же не тупой делитель-аттенюатор, не настолько могуч сигнал с датчика  он так или иначе регулирует контурное усиление и надо считать приведённые ко входу шумы этого элемента.

Вот и я так думаю, что не улучшает...

Владимир, я гораздо хуже Вас разбирабсь в теории столь глубоких тонкостей радиотехники. Поэтому напишу просто как пользователь с точки зрения практики:

1. Крутилка УС расширяет диапозоны усиления прибора как в большую, так и в меньшую сторону. При том в меньшую востребованно больше (сильный мусор). В прошивке 2.хх есть инструмент в виде сдвига по резонансу, позволяющий добиться не худшего результата... Но все равно крутилкой оперативнее и удобнее.
2. Дискретность подбора усиления под ситуацию больше.

Сам пользуюсь ею довольно часто в режиме поддержания безглючной работы прибора при работе на площадке со сменой влажности и растительности. Пошли фантомчики на голой влажной глине, курок тока на понижение, не хватило - чуть убавил усиление крутилкой.
Вышел на толстый сухой подстил - перещелкнул курок тока на повышение, поднял усиление крутилкой на грань стабильной работы.

[канси]

Видел давно этот ролик ну почему мой сорекс который даже не про на граните не уходит в перегруз ни на каком ОУ ни с каким датчиком может быть дело всё же в чём то другом? Например, в том что это датчик фирмы НЕЛ а эти ребята известны своей любовью к "пассивным усилителям", проще говоря,
к механическому разбалансу датчиков...

[канси]

Владимир, я гораздо хуже Вас разбирабсь в теории столь глубоких тонкостей радиотехники. Поэтому напишу просто как пользователь с точки зрения практики:

1. Крутилка УС расширяет диапозоны усиления прибора как в большую, так и в меньшую сторону. При том в меньшую востребованно больше (сильный мусор). В прошивке 2.хх есть инструмент в виде сдвига по резонансу, позволяющий добиться не худшего результата... Но все равно крутилкой оперативнее и удобнее.
2. Дискретность подбора усиления под ситуацию больше.

Сам пользуюсь ею довольно часто в режиме поддержания безглючной работы прибора при работе на площадке со сменой влажности и растительности. Пошли фантомчики на голой влажной глине, курок тока на понижение, не хватило - чуть убавил усиление крутилкой.
Вышел на толстый сухой подстил - перещелкнул курок тока на повышение, поднял усиление крутилкой на грань стабильной работы.

Этот инструмент существует уже давно, с тех пор как АКА родили Сорекса,
сдвинув его рабочую частоту вверх от резонансной на ~7 процентов.

Когда я в первый раз вышел с ним на "гранитную дресву" я просто офигел, до того отвратно там работали старые приборы АКА какие у меня были до него. Сорекс утюжил магнетитсодержащий грунт как тяжёлый танк, с рулём 15''... всё природное сильно магнитное лежало на грунте ровно горячие камни как и положено били в самый левый край в сектор хот рокс, на -87,
а искомые цели, пузырились и петляли, и это был такой кайф, после слепого соверовского АллМет...

[asgo]

Этот инструмент существует уже давно, с тех пор как АКА родили Сорекса,
сдвинув его рабочую частоту вверх от резонансной на ~7 процентов.

Когда я в первый раз вышел с ним на "гранитную дресву" я просто офигел, до того отвратно там работали старые приборы АКА какие у меня были до него. Сорекс утюжил  магнетитсодержащий грунт как тяжёлый танк,  с рулём 15''... всё природное сильно магнитное лежало на грунте ровно горячие камни как и положено били в самый левый край в сектор хот рокс, на -87,
а искомые цели, пузырились и петляли, и это был такой кайф, после слепого соверовского АллМет...

Зато на наших грунтах запас чуйки бывает не лишним. Ничего, мы поработаем в этом направлении, в пятницу-субботу очередные испытания апгрейда на Сорекс.

[scandijinior]

Зато на наших грунтах запас чуйки бывает не лишним. Ничего, мы поработаем в этом направлении, в пятницу-субботу очередные испытания апгрейда на Сорекс. 

Вы о разном говорите.

Влади толкует о том, что магнитная восприимчивость фериков не является константой при увеличении напряженности поля, в отличии от диа и парамагнетиков. Именно это он описал при уходе с резонанса.