Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[канси]

О каком прорыве, о какой зачистки поляны и о каком болгарском побережье речь?
Разве ни кто не замечает, что сравнивают существующие в реальности и доступные приборы и какую то "мечту". А она, вообще, существует? Вот "Маску" я могу в руках подержать, купить, она есть! А "Интроник" есть? Если да, то где и почём?
Восхищаются чем-то, что ещё и в руках то ни кто не держал. И не известно, подержит ли.
Давайте тогда сравним "Интроник" и Маску-6. В ней заявили отменную идентификацию и прибавку к глубине 30%. Одна проблема - её тоже, пока, нет.

Интроник есть. Он работает на среднем грунте с малой толикой магнетита так как никогда не будет работать никакая одночастотная живопырка. "отменная идентификация и прибавка к глубине 30 процентов" это рекламное бла-бла-бла, из серии "моему соседу уже 70 а он говорит что может пять раз за ночь"

Фактор цены немаловажный, да. Промысловая охота по белочке несовместима со штучным ружьём высокого разбора цены не малой. Раздолбаная иж18 и за пять шагов с подбегом, зачем платить больше если результат тот же самый.

[Istra]

Интроник есть.

Бог существует.

[Istra]

То что делает ХР и то что делаем мы по индексу мерности ( читай сложности) соотносится как 1 к 10.
То есть нас пинать нужно в 10 раз менее ... Интенсивно.

Вот чесслово, существует уверенность, что Вы, в большей степени, тешите своё учёное эго. "Я могу, я придумал, у меня получилось, а далее мне стало это неинтересно." А мы, а как же мы? Мы же ждём .

[канси]

Вот чесслово, существует уверенность, что Вы, в большей степени, тешите своё учёное эго. "Я могу, я придумал, у меня получилось, а далее мне стало это неинтересно." А мы, а как же мы? Мы же ждём .

Мы (ширнармассы разнокалиберных копарей и копарих) суть кормовая база для мелких щурят капитализма фирм производителей МД и изобретателей принципиально новых МД...такова селяви!

Хорошо освоенные две проверенные временем одночастотные живопырки по цене в 1/10 Интроника вполне результативны...

[Fokyc]

У Сигрексов не может быть "малейшего изменения БГ", особенно на частотах 7 кгц и ниже. Весь сектор хот рокс от феррита до наикрутейшего ГК 7 градусов от силы на частоте 7 кгц.. То есть,всего 7 ступенек.  Чё там менять-то...смысл?  Это же не Фишеро-Технетиксы, не Вайтсы...с сотнями ступенек на тот же самый диапазон.

В теории вполне успешно можно искать и с выключенным аппаратом. На практике же при снижении КТ или РВ на единицу мы теряем действительно глубокую цель. С БГ то же самое.

[канси]

В теории вполне успешно можно искать и с выключенным аппаратом. На практике же при снижении КТ или РВ на единицу мы теряем действительно глубокую цель. С БГ то же самое.

На практике, все цели слабо сигнальные берутся случайно (причём с небольшой вероятностью) и эта вероятность повышается когда ОУ оптимальное
а пороги РВ и КТ близки к минимальным.

БГ у Сигрексов не может быть точным (да и не нужно это в рамках концепции этого прибора).

[RomKilo]

На практике, все цели слабо сигнальные берутся случайно (причём с небольшой вероятностью) и эта вероятность повышается когда ОУ оптимальное

Когда оптимальное ОУ при оптимальнои КТ (под частоту и цели).

Я уверен, если бы уровни КТ и РВ нужно было бы держать всегда на одном уровне, то не вывели бы их как настройки регулируемые.

Канси, тогда вопрос: в каких случаях нужно подымать уровни РВ, КТ? Для чего тогда сделали эти уровни регулируемые?

[канси]

Когда оптимальное ОУ при оптимальнои КТ (под частоту и цели).

Я уверен, если бы уровни КТ и РВ нужно было бы держать всегда на одном уровне, то не вывели бы их как настройки регулируемые.

Канси, тогда вопрос: в каких случаях нужно подымать уровни РВ, КТ? Для чего тогда сделали эти уровни регулируемые?

Ну как для чего, чтобы была возможность например отсечь слабые сигналы которые по условиям поиска могут быть не копабельные.

Наиважнейшие настройки это ОУ и скорость восстановления порога.

Кстати, у многих популярных приборов вовсе нет этих настроек (они настолько важные что их не доверяю шаловливым ручонкам пользователей) есть только "чуйка" то есть порог. Ниже порог выше "чуйка"...

[RomKilo]

Ну как для чего, чтобы была возможность например отсечь слабые сигналы которые по условиям поиска могут быть не копабельные.

Наиважнейшие настройки это ОУ и скорость восстановления порога. 

Кстати, у многих популярных приборов вовсе нет этих настроек (они настолько важные что их не доверяю шаловливым ручонкам пользователей) есть только "чуйка" то есть порог. Ниже порог выше "чуйка"...

Также думал раньше, пока мой чудесный АКА прибор не увидел 5 копеек (серебро) железом, а стоило выкл эконом, снизить КТ и поднять ОУ - появился хороший четкий сигнал, который не то что слабый, а мимо которого просто не пройдешь.

На сложных грунтах, наверное, нужно снижать ОУ и задирать КТ, чтобы была возможномть отпылисосить верхние 20-30 см, все равно глубже не заглянуть.

А в случаях легких грунтов, нужно ОУ задирать, КТ ниже, тогда можно и глубже заглянуть

Сообщение отредактировано RomKilo: Jan 5 2017, 18:57

[канси]

Эх, бесполезно объяснять...каждый, абсолютно каждый сигнал надо проверять и перепроверять, и никуда тот "железный" cигнал не денется при таком подходе, главное зацеп а не "орёт громко что не пропустишь", да пропустишь, очень много всего пропустишь, на самом деле, при задранном ОУ и задранных же порогах под которыми много чего просвистывает абсолютно незаметно ни для прибора ни тем более для оператора.

[Землеройк]

Повторюсь здесь по поводу теста Интроника.
Там непонятно, как был настроен дискриминатор. На Маска-5, он очень специфичный, вернее его как такового нет вовсе. На других Масках было бы всё иначе с гайкой.

А с гвоздем? В тесте явно видно, что на воздухе четкое железо, в грунте четкий цвет. Одна эта цель говорит о том, что в данном месте с данным грунтом, с одночастотным прибором придется либо выкопать практически весь металл, либо плюнуть и забить. (особенно с учетом того, что в Болгарии чаще кайло применяют, а не лопату)

Почему то не впечатлило.  sad.gif  Сигнал у Интроника какой то размазанный и похоже, если будет немного мусора, то с идентификацией сразу начнутся проблемы.

Вить, это не "затянутость", это РВ, с которым ты так и не смог подружиться. Он начинается ДО того, как перемычка датчика окажется над целью и заканчивается ПОСЛЕ прохождения перемычки над целью. То есть прибор работает в реальном времени. Вот я наоборот, прекрасно слышу центр цели, практика ставшая привычкой.
Грубо говоря убери РВ и оставь только идентификационный "блямк", он будет звучать над целью практически. Но в плане мусора ты прав, насколько РВ-КТ лучший вариант озвучки для поиска глубинных целей, настолько же он плох для работы по мусору. В.О. слава Богу к этому выводу тоже в итоге пришел, и в Интронике кроме РВ-КТ будет и озвучка типа Дэусов-Масок.
В этом тесте кстати Львович показывал ТОЛЬКО идентификацию а не "озвучку", она пока формальная от Сигнума. То есть показывал, что Интроник в таком грунте четко различает железо и цвет, что недоступно одночастотным приборам. Маска взята в тесе лишь потому, что она "местная" и позиционируется в Болгарии как раз для этих грунтов, Сигнум выглядел бы в этом тесте не более радостно, но менее показательно (не имеет рекламного позиционирования "борца с Болгарским грунтом"), и вызвал бы лишь реакцию "ну и кули, ну не работает Сигнум там, а вот Маска... " И пришлось бы все равно снимать с Маской.

Этот тест скорее рекламирует Маску, показывая  нам, что если она хорошо работает по болгарскому грунту, то значит на подмосковных суглинках тоже покажет себя хорошо, что вобщем то на практике соответствует действительности. Ну и простота и доходчивость настроек, тоже немаловажный фактор.

Вить, где ты увидел "работает"???? Зимой-летом одним цветом? (железо-цвет, пох, копай все) Это вообще-то "неработает" называется для металлодетектора.
Я вот увидел, зная опять же крайнюю трудность копания этого грунта, особенно летом (железный родной Фискарь уничтожил за один день, только кирка) что с Интроником можно именно искать с многократно более высоким КПД в подобных условиях. А такие условия не только в Болгарии. В суглинке же нашем родном, это его свойство проявляется просто намного бОльшей глубиной точной идентификации по сравнению с любым прибором из имеющихся на рынке. При том что по целине, что по свежей пашне - одинаково. Это мелочь?

[RomKilo]

и никуда тот "железный" cигнал не денется при таком подходе, главное зацеп

Как, ну как его вычухать? и корткими стежками, крутясь по-кругу - все равно железо было + в округе тоже железа хватало. Не каждую же железяку рыть....

[канси]

Как, ну как его вычухать? и корткими стежками, крутясь по-кругу - все равно железо было + в округе тоже железа хватало. Не каждую же железяку рыть....

Не надо каждую железяку рыть надо каждую железяку (и не только железяку, при плотной работе по месту...но и грунтовые аномалии...) многократно проверить...хотя, есть и те кто таки роют каждую железяку, обычно среди племени Асечников...слабые идентификационные возможности компенсируют кубометрами перелопаченного грунта в захватывающей игре "cобери трактор по запчастям"....

[RomKilo]

Не надо каждую железяку рыть надо каждую железяку (и не только железяку, при плотной работе по месту...но и грунтовые аномалии...) многократно проверить...

КАК? Как проверить? Поделитесь, пожалуйста, методикой

Сообщение отредактировано RomKilo: Jan 5 2017, 19:39

[канси]

КАК? Как проверить? Поделитесь, пожалуйста, методикой

Элементарно... надо энное количество раз просканировать цель и на основе полученной информации принять решение

Например, чёткая стрелка на - 70...-50 в железном секторе, высокий рейтинг и
характерное двоение сигнала в статике - это точно не монета. И даже не гайка М8 Ну и так далее...пересказать богатейший практический опыт идентификации целей посредством весьма развитых бортовых идентификационных возможностей Сорекса
не имею возможности...

[RomKilo]

Элементарно... надо энное количество  раз просканировать цель и на основе полученной информации принять решение 

Например, чёткая стрелка на - 70...-50 в железном секторе, высокий рейтинг и
характерное двоение сигнала в статике - это точно не монета. И даже не гайка М8 Ну и так далее...пересказать богатейший практический опыт идентификации целей посредством весьма развитых бортовых идентификационных возможностей Сорекса
не имею возможности...

что будет выдавать серебрянную монету, снесенное в железо? Малый рейтинг и ВДИ до -90... -86?

Сообщение отредактировано RomKilo: Jan 5 2017, 20:07

[канси]

что будет выдавать серебрянную монету, снесенное в железо? Малый рейтинг и ВДИ до -90... -86?

Серебряную монету никогда не снесёт в сектор хот рокс (то что Вы указали...) сигналом грунта при правильной настройке прибора (ТД, ОУ, "реактивити"....) будет или размазанный, петлеобразный сигнал (маленькая тонкая монетка из низкопробного серебра) или...стрелка где-то возле правого края шкалы.

[RomKilo]

Серебряную монету никогда не снесёт в сектор хот рокс (то что Вы указали...) сигналом грунта при правильной настройке прибора    (ТД, ОУ, "реактивити"....) будет или размазанный, петлеобразный сигнал (маленькая тонкая монетка из низкопробного серебра) или...стрелка где-то возле правого края шкалы.

Я хорошо помню, что снос был в железо, в секторе -90...-70, длинная прямая стрелка, низкий рейтинг. Я думаю такой сигнал не отличить в обилие железа кругом (средняя мусорка) как ни проверяй.

[asgo]

Серебряную монету никогда не снесёт в сектор хот рокс (то что Вы указали...) сигналом грунта при правильной настройке прибора    (ТД, ОУ, "реактивити"....) будет или размазанный, петлеобразный сигнал (маленькая тонкая монетка из низкопробного серебра) или...стрелка где-то возле правого края шкалы.

Жаль, что в Сигнуме не регулируется реактивити. Вернее можно через инженерку поправить, но только в сторону ускорения, в сторону замедления очень маленький зазор.

[Петрович]

А с гвоздем? В тесте явно видно, что на воздухе четкое железо, в грунте четкий цвет. Одна эта цель говорит о том, что в данном месте с данным грунтом, с одночастотным прибором придется либо выкопать практически весь металл, либо плюнуть и забить. (особенно с учетом того, что в Болгарии чаще кайло применяют, а не лопату)
Вить, это не "затянутость", это РВ, с которым ты так и не смог подружиться. Он начинается ДО того, как перемычка датчика окажется над целью и заканчивается ПОСЛЕ прохождения перемычки над целью. То есть прибор работает в реальном времени. Вот я наоборот, прекрасно слышу центр цели, практика ставшая привычкой. 
Грубо говоря убери РВ и оставь только идентификационный "блямк", он будет звучать над целью практически. Но в плане мусора ты прав, насколько РВ-КТ лучший вариант озвучки для поиска глубинных целей, настолько же он плох для работы по мусору. В.О. слава Богу к этому выводу тоже в итоге пришел, и в Интронике кроме РВ-КТ будет и озвучка типа Дэусов-Масок.
В этом тесте кстати Львович показывал ТОЛЬКО идентификацию а не "озвучку", она пока формальная от Сигнума. То есть показывал, что Интроник в таком грунте четко различает железо и цвет, что недоступно одночастотным приборам. Маска взята в тесе лишь потому, что она "местная" и позиционируется в Болгарии как раз для этих грунтов, Сигнум выглядел бы в этом тесте не более радостно, но менее показательно (не имеет рекламного позиционирования "борца с Болгарским грунтом"), и вызвал бы лишь реакцию "ну и кули, ну не работает Сигнум там, а вот Маска... "   И пришлось бы все равно снимать с Маской.
Вить, где ты увидел "работает"????    Зимой-летом одним цветом? (железо-цвет, пох, копай все) Это вообще-то "неработает" называется для металлодетектора.
Я вот увидел, зная опять же крайнюю трудность копания этого грунта, особенно летом (железный родной Фискарь уничтожил за один день, только кирка) что с Интроником можно именно искать с многократно более высоким КПД в подобных условиях. А такие условия не только в Болгарии. В суглинке же нашем родном, это его свойство проявляется просто намного бОльшей глубиной точной идентификации по сравнению с любым прибором из имеющихся на рынке. При том что по целине, что по свежей пашне - одинаково. Это мелочь?

Сергей, вот неохота спорить на эту тему. Масса нюансов, которые можно повернуть и так и эдак. Ни Интроник, ни тем более Маска, не дадут на практике, в реале, 100% уверенной идентификации. А это что означает? Правильно- копаем все сигналы на хорошем месте. Вот только Маска уже есть в магазине и цена на нее интересная Ну очень, а Интроник пока радует только Олеговича. Как говорится:" Курочка в гнезде, а яичко в пи#де."
Будет серийный образец, будем смотреть и сравнивать. А пока, прямо таки бешенного прорыва не вижу. И опять эти жуткие лишние звуки.
Меняйте концепт и дело пойдет. А если будет подход, как с Сигнумом, типа мд для особенно умных со сроком наработки опыта три года, то так и будете восхищаться им в одиночку.