Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Bereg]

Вы хотели написать,наверное,что фото 2017 года?...
Дробление сигнала тоже раздражает!Яму разбабахиваешь с запасом раза в два,что бы не повредить находку,потом в земле ковыряешься,выискивая ребром катушки Не в восторге ещё от хороших,цветных сигналов между корнями больших деревьев.После десятка пустых ,выкопанных ям,больше к деревьям ближе пол метра не подхожу.Это на датчике 12 Кгц.А в остальном,датчик и сам прибор хорошие! Хожу без пинпоинтера ,так как мало уже у нас находок,-чего зря таскать.
С Новым Годом всех!!! Здоровья,удачи,хорошего настроения и мирного неба над головой!

Фото 2013 года так как закон ещё к сожалению не отменили! Копаем только то что не запрещено Хожу в основном в мм на мусорках. За 2года копа на мусоре с сигом уже приноровился вынутая из ямы монета (мелкое серебро,чешуя)иногда теряется(рядом железо)уже писал.Хотя фишер видит!ММ сильно оцветняет, где много железа это просто опа!О дроблении сигнала на глубине вы уже писали.Прибор хорош,но на мусоре с ним тяжеловато!Если подправят мусорную прогу то будет полный универсал.А без пинпоинтера я вообше как без рук !Особенно если жижа и распашка за + спасибо

Сообщение отредактировано Bereg: Jan 4 2017, 03:32

[Bereg]

1. Скорость ММ более 3 не ставьте, выше может дробить сигнал.
2. Поиск мелкого выкопанного предмета удобнее всего производить концом датчика. (особенно на элипсе) Немножко отвели датчик от цели, и короткими махами приблизили. Как зазвучала, то цель под концом датчика.

Иногда даже ребром катушки не могу найти.И ещё заметил что при лсг 5 и больше на мусоре с прохода крупные медные монеты подмаскированные железом прибор не видит а средняя и мелкая монета нормально.Понятно что фильтры лучше не повышать,но грунт не везде позволяет!

[Землеройк]

Иногда даже ребром катушки не могу найти.И ещё заметил что при лсг 5 и больше на мусоре с прохода крупные медные монеты подмаскированные железом прибор не видит а средняя и мелкая монета нормально.Понятно что фильтры лучше не повышать,но грунт не везде позволяет!

Естесственно не видит. ФЛСГ 5, это 5градусов работы фильтра. На стандартном глинистом грунте, ВДИ неглубокого пятака Е2 на 7кГц примерно +79 +82. Фильтр ФЛСГ прибавляет к этому еще свое значение 5 градусов. Итого получаем +84 (увидели) +87 (просвистели мимо). Чтобы искать ИМЕННО медные монеты в железе и кирпичном крошеве (обычная составляющая "мусора" на имперском месте), надо для компромисса между грунтом и видимостью монет либо уменьшать размер датчика (как штатный на Фишере), например ставя 10х6, либо снижать частоту. Например на 14кГц при балансе на средний суглинок, жженый кирпич (и фантом от грунта) будет звучать примерно на +86, а пятак Е2 на +85. То есть почти сливаться. На 7кГц, уже разница будет примерно +87 +88 кирпич/фантом, и +82 пятак. Ну а на 3кГц уже +88+89 кирпич/фантом, и +78 пятак.
То есть искать именно медную империю даже на мусоре выгоднее на низкой частоте, хотябы не выше 7кГц. Хоть чем ниже частота, тем сильнее сигнал от железа и слабее от цвета, но физически сигнал именно высокопроводящих монет (медь, крупное серебро), сильно выделяется из фона мусора, особенно с примесью кирпича.
А вот мелочь или "советы" (все до +60ВДИ) на высокой частоте, именно из-за свойства высокой частоты подавлять сигнал железа и вытягивать на его фоне цветмет.

И еще, на мусоре очень важная настройка "Граница Fe" Выставлять ее нужно на конкретном месте, по границе ВДИ основной массы свойственного этому месту железного мусора. Тогда все, что выскочит из-за этой границы, прозвучит цветом и обратит на себя внимание. По итогу на имперской мусорке, может оказаться выгоднее низкая частота + сдвинутая максимально в железо Граница Fe, чем высокая частота с зажатой Границей из-за цветных подбивов от железа.
Ну и маленький датчик на плотном мусоре всегда лучше большого, это голая физика.

ЗЫ. Кстати готовится к выпуску двухчастотный вариант 10х6"ДД 6-14 кГц. Как раз для поэтапной отработки на низкой и высокой частотах мусорных площадок.
Так же вариант 10х6"ДД 12-20кГц. Для тех, кто работает среди железа по "мелким низкопроводящим монеткам"

[RomKilo]

Естесственно не видит. ФЛСГ 5, это 5градусов работы фильтра. На стандартном глинистом грунте, ВДИ неглубокого пятака Е2 на 7кГц примерно +79 +82. Фильтр ФЛСГ прибавляет к этому еще свое значение 5 градусов.

ФЛСГ - это думающий фильтр, который убирает короткие, амплитудные сигналы. Как он может снести неглубокий Е2 (на мусоре), у которого сигнал "длинный"? Может причина в том, что сектор меди на высокой частоте сжат и пятак просто улетает в грунт, что с фильтром, что без фильтра? С 10x6 20 кГц подымал 5 копеек медных, поздняя империя на сигнале (монетка крупная) +89, +90 с глубины 25-30 см

Сообщение отредактировано RomKilo: Jan 4 2017, 15:19

[Землеройк]

ФЛСГ - это думающий фильтр, который убирает короткие, амплитудные сигналы. Как он может снести неглубокий Е2 (на мусоре), у которого сигнал "длинный"? Может причина в том, что сектор меди на высокой частоте сжат и пятак просто улетает в грунт, что с фильтром, что без фильтра? С 10x6 20 кГц  подымал 5 копеек медных, поздняя империя на сигнале (монетка крупная) +89, +90 с глубины 25-30 см

Вы путаете ФЛСГ с фильтром ЭМП (элекро-магнитных помех) в ММ или его аналогом АМ1/2/3. Именно эти фильтры режут короткие сигналы, свойственные помехам или резким ударам. Одна из "побочек" фильтра ЛСГ, это то что свое значение в градусах он прибавляет к ВДИ целей. То есть если пятак СССР 193х годов имеет допустим ВДИ +45, то при включении ФЛСГ =5, он станет в большинстве сработок иметь ВДИ +50.
Что совершенно не принципиально для целей с высоким и средним ВДИ, но заметно на высокопроводящих крупных целях. Именно поэтому по итогу я предпочел его применению обычную "Зону ЛСГ" (в версии 2.05-2.06) тупо подрезающую сигналы от грунта и выше но при этом с высокой дискретностью (0.25 градуса), и совершенно не влияющую на сигналы вне границ отрезки.

[RomKilo]

Одна из "побочек" фильтра ЛСГ, это то что свое значение в градусах он прибавляет к ВДИ целей.

т.е. например ФЛСГ на 10, то и +10 к ВДИ? Это "побочка" работает на всех частотах одинаково?

Тогда получается при поиске глубоких (примазанных к грунту) сигналов ФЛСГ даже на 1 ставить нельзя, так? И с высокой частотой тоже нельзя получается использовать, если медь не хочешь потерять

[Землеройк]

т.е. например ФЛСГ на 10, то и +10 к ВДИ? Это "побочка" работает на всех частотах одинаково?

Тогда получается при поиске глубоких (примазанных к грунту) сигналов ФЛСГ даже на 1 ставить нельзя, так? И с высокой частотой тоже нельзя получается использовать, если медь не хочешь потерять

Да, примерно так. Ну а насчет высокой частоты, смысл ее использования, это цели с гораздо более низким ВДИ чем имперская медь, и в их поиске ФЛСГ не сильно помешает (но ИМХО "Зона ЛСГ" лучше гораздо). И лишь при вычухивании сигналов на максимальных глубинах (примерно 80-90% от максимальной глубины обнаружения на среднем суглинке), ФЛСГ и Зону надо отключать даже при поиске мелких низкопроводящих целей.
Использовать высокую частоту для поиска по империи имеет смысл лишь как "добирающую". Ибо из ценных находок под нее на периоде 1700-1900 года, лишь мелкий золотой и серебряный номинал, все остальное вменяемо ценное прекрасно вытащится на 7кГц. А "пятаки" и "двухи" так и на 3кГц.

[GVOL]

На всякий случай для тех, кто собирается купить новый Сигнум МФТ. С начала года ВСЕ новые Сигнумы продаются с версией ПО 2.06.
Дилеры имеют право бесплатно перепрошить имеющиеся на складах приборы с 1.0 на 2.06. Покупая новый прибор, уточняйте версию ПО, иначе получите от какого нибудь ленивого продавца со старой версией, и на новую придется перепрошивать платно.

Так же инструкция должна быть на Сигнум МФТ/МФД версии 2.хх  От версии 1.0 не подойдет.

А при перепрошивке с версии 1.0 на версию 2.06 инструкцию новую дают или оставляют старую с только печатью и подписью о прошивке?
А то мне пришёл прибор после прошивки со старым паспортом и только новой печатью с записью прошивки 2.06....

Сообщение отредактировано GVOL: Jan 4 2017, 20:38

[RGF]

А при перепрошивке с версии 1.0 на версию 2.06 инструкцию новую дают или оставляют старую с только печатью и подписью о прошивке?
А то мне пришёл прибор после прошивки со старым паспортом и только новой печатью с записью прошивки 2.06....

Бумажку мне выдали, забыли выдать разгрузку, по требованию выдали, она тогда прилагалась к апдейту.
А инструкцию с интернетов скачайте: http://aka.2000.ru/support.htm

[sss]

На всякий случай для тех, кто собирается купить новый Сигнум МФТ. С начала года ВСЕ новые Сигнумы продаются с версией ПО 2.06.
Дилеры имеют право бесплатно перепрошить имеющиеся на складах приборы с 1.0 на 2.06. Покупая новый прибор, уточняйте версию ПО, иначе получите от какого нибудь ленивого продавца со старой версией, и на новую придется перепрошивать платно.

Так же инструкция должна быть на Сигнум МФТ/МФД версии 2.хх  От версии 1.0 не подойдет.

Вот этот пунктик, Сергей надо выделить особенно "жирно".

[Metalist]

Да, примерно так. Ну а насчет высокой частоты, смысл ее использования, это цели с гораздо более низким ВДИ чем имперская медь, и в их поиске ФЛСГ не сильно помешает (но ИМХО "Зона ЛСГ" лучше гораздо). И лишь при вычухивании сигналов на максимальных глубинах (примерно 80-90% от максимальной глубины обнаружения на среднем суглинке), ФЛСГ и Зону надо отключать даже при поиске мелких низкопроводящих целей.
Использовать высокую частоту для поиска по империи имеет смысл лишь как "добирающую". Ибо из ценных находок под нее на периоде 1700-1900 года, лишь мелкий золотой и серебряный номинал, все остальное вменяемо ценное прекрасно вытащится на 7кГц. А "пятаки" и "двухи"  так и на 3кГц.

По выше перечисленному всё понятно . а что касаемо серебряных рублей империя 1829 год и тд ? какой катухой лучше добирать с максимальных глубин на средне замешанных грунтах ( красный кирпич , железная труха ) С 7кГц 10 и 15 ктухой стрелка годографа сливается с грунтом и еле различима пробовал корректировать в ручном режиме на +-5 градусов, результат не порадовал , Сергей что посоветуешь

[overlive]

По  выше перечисленному  всё понятно . а что касаемо серебряных рублей империя 1829 год и тд  ?  какой катухой лучше добирать  с максимальных глубин на средне замешанных грунтах ( красный кирпич , железная труха ) С 7кГц  10 и 15  ктухой  стрелка годографа  сливается с грунтом  и еле различима    пробовал корректировать в ручном режиме на +-5 градусов, результат  не порадовал , Сергей что посоветуешь 

Ну он же только сегодня отвечал "То есть искать именно медную империю даже на мусоре выгоднее на низкой частоте, хотябы не выше 7кГц. Хоть чем ниже частота, тем сильнее сигнал от железа и слабее от цвета, но физически сигнал именно высокопроводящих монет (медь, крупное серебро), сильно выделяется из фона мусора, особенно с примесью кирпича. " тоесть 3 кГц а размер катушки от мусора в зависимости.

[Bereg]

Естесственно не видит. ФЛСГ 5, это 5градусов работы фильтра. На стандартном глинистом грунте, ВДИ неглубокого пятака Е2 на 7кГц примерно +79 +82. Фильтр ФЛСГ прибавляет к этому еще свое значение 5 градусов. Итого получаем +84 (увидели) +87 (просвистели мимо). Чтобы искать ИМЕННО медные монеты в железе и кирпичном крошеве (обычная составляющая "мусора" на имперском месте), надо для компромисса между грунтом и видимостью монет либо уменьшать размер датчика (как штатный на Фишере), например ставя 10х6, либо снижать частоту. Например на 14кГц при балансе на средний суглинок, жженый кирпич (и фантом от грунта) будет звучать примерно на +86, а пятак Е2 на +85. То есть почти сливаться. На 7кГц, уже разница будет примерно +87 +88 кирпич/фантом, и +82 пятак. Ну а на 3кГц уже +88+89 кирпич/фантом, и +78 пятак.
То есть искать именно медную империю даже на мусоре выгоднее на низкой частоте, хотябы не выше 7кГц. Хоть чем ниже частота, тем сильнее сигнал от железа и слабее от цвета, но физически сигнал именно высокопроводящих монет (медь, крупное серебро), сильно выделяется из фона мусора, особенно с примесью кирпича.
А вот мелочь или "советы" (все до +60ВДИ) на высокой частоте, именно из-за свойства высокой частоты подавлять сигнал железа и вытягивать на его фоне цветмет.

И еще, на мусоре очень важная настройка "Граница Fe" Выставлять ее нужно на конкретном месте, по границе ВДИ основной массы свойственного этому месту железного мусора. Тогда все, что выскочит из-за этой границы, прозвучит цветом и обратит на себя внимание. По итогу на имперской мусорке, может оказаться выгоднее низкая частота + сдвинутая максимально в железо Граница Fe, чем высокая частота с зажатой Границей из-за цветных подбивов от железа.
Ну и маленький датчик на плотном мусоре всегда лучше большого, это голая физика.

ЗЫ. Кстати готовится к выпуску двухчастотный вариант 10х6"ДД 6-14 кГц. Как раз для поэтапной отработки на низкой и высокой частотах мусорных площадок.
Так же вариант 10х6"ДД 12-20кГц. Для тех, кто работает среди железа по "мелким низкопроводящим монеткам" 

Да низкая частота иногда выручает,но и вычёркивает 10и 5 к серебро.И так одна железная помойка !Спасибо Сергей ! Объяснили понятно Но на нашем мокром суглинке без флсг вынос мозга !Когда сухо конечно выключаю,но это бывает не часто(Но в грунте 5к е2 с вди меньше 85-87(мусор) ешё не находил !Уже год пользую 5.5х9.5 на 7 и14 от Ивана. На 7 отлично на 14 шумновато !Подскажите пож по новой прошивке и рв-м 99,действительно ли можно на нём работать под фантомами ?и он стабильней и глубже мм на 1.00.с ?

Сообщение отредактировано Bereg: Jan 5 2017, 04:13

[канси]

Да низкая частота иногда выручает,но и вычёркивает 10и 5 к серебро.И так одна железная помойка !Спасибо Сергей ! Объяснили понятно Но на нашем мокром суглинке без флсг вынос мозга !Когда сухо конечно выключаю,но это бывает не часто(Но в грунте 5к е2  с вди меньше 85-87(мусор) ешё не находил !Уже год пользую 5.5х9.5 на 7 и14 от Ивана. На 7 отлично на 14 шумновато !Подскажите пож по новой прошивке и рв-м 99,действительно ли можно на нём работать под фантомами ?и он стабильней и глубже мм на 1.00.с ?

5 градусов на частоте 7 кгц это много. Для сравнения, это 3/4 всего диапазона регулировки БГ в нормальном режиме у такого популярного в народе прибора как Х-терра. Этот вопрос, в необходимости не линейной разбивки диапазона БГ прибора с растяжкой жизненно важного сектора хот рокс, в приборах АКА не проработан.

Поиск толстой меди и серебра в любом грунте с Сигрексами: настройка от Влади: - частота не выше 7 кгц баланс грунта по ферриту, все фильтры отключить кроме SFT, АПБ Выкл !!!, Режим РВ-КТ, пороги РВ и КТ опустить на минимально допускаемый внутренними шумами схемы и внешними эм. помехами уровень (не должно быть никаких сигналов в покое)

ОУ регулируем окно минерализации и не сцать опускать его хоть до ОУ 1, или крутилкой (у кого есть), пока грунт не ляжет в окно.

Эта настройка гарантирует что все глубокие пятаки Е2 будут в крайнем правом краю ВДИ, вместе с верховыми ошмётками тонкой гнилой жести типа сильно ржавых пивных пробок. Мощные ХК будут бить в +90, дохломощные вообще не алё. Все ГК будут тихо бубнить железом (настройку звука додумайте сами) в крайнем левом краю ВДИ. С каждыми сигналом вблизи крайнего правого края ВДИ надо разбираться детально, многократными проводками, переходом в статику, меняя зазор сканирования, боковым подбивом...подавляющую часть гнилого тонкого железа таким образом удаётся надёжно идентифицировать без раскопок.

P.S. : Не забываем о необходимости уменьшения нелинейности СГ в случае поиска на высокоамплитудных грунтах с малой толикой магнетита, путём сдвига рабочей частоты вверх до минимальной зависимости фазы БГ от амплитуды СГ (близко-далеко быстро-медленно) при выполнении БГ по сильно сигнальному ХК или по высокоамплитудному грунту. Пользователи Сорекса могут не париться по этому поводу, этот могучий прибор изначально готов рубить тяжёлый магнетитсодержащий грунт.

Сообщение отредактировано канси: Jan 5 2017, 07:32

[RomKilo]

Поиск толстой меди и серебра в любом грунте с Сигрексами: настройка от Влади: - частота не выше 7 кгц  баланс грунта по ферриту, все фильтры отключить кроме SFT, АПБ Выкл !!!,  Режим РВ-КТ, пороги РВ и КТ опустить на минимально допускаемый внутренними шумами схемы и внешними эм. помехами уровень (не должно быть никаких сигналов в покое)

Канси спасибо за настройки Влади! Однако на легких и сверхлегких грунтах будет лучше задрать ОУ и снизить КТ, чем наоборот.

Если подходить к настройкам только с точки зрения "держим КТ на минимальном пороге" на любых грунтах, т.е. практически зафиксировав и не трогая КТ, РВ, то остается только ОУ для регулирвки детектора "под условия". Однако производитель почему-то вывел РВ, КТ как самостоятельные регулировки, причем с достаточно большим кол-вом ступеней, вместо того чтобы оставить ОУ

Я веду к тому, что держать КТ, РВ низко, как только можно, под любой грунт - это не верно.

А как бы Вы настраивали на легком грунте прибор под эту же задачу?

[Fokyc]

Канси спасибо за настройки Влади!    Однако на легких и сверхлегких грунтах будет лучше задрать ОУ и снизить КТ, чем наоборот.

Если подходить к настройкам только с точки зрения "держим КТ на минимальном пороге" на любых грунтах, т.е. практически зафиксировав и не трогая КТ, РВ, то остается только ОУ для регулирвки детектора "под условия". Однако производитель почему-то вывел РВ, КТ как самостоятельные регулировки, причем с достаточно большим кол-вом ступеней, вместо того чтобы оставить ОУ

Я веду к тому, что держать КТ, РВ низко, как только можно, под любой грунт - это не верно.

А как бы Вы настраивали на легком грунте прибор под эту же задачу?

опустить на минимально допускаемый внутренними шумами схемы и внешними эм. помехами уровень (не должно быть никаких сигналов в покое) - это означает регулировку до полного отсутствия глюков. Скорей всего.
Но тут, в его регулировках, как бы много не понятного... Балансировка от феррита это просто здорово, но если у нас грунт чуть в сторону от феррита, то глюки будут в любом случае. И если мы уменьшим все усиления, то глубина у нас будет никакая. Тогда проще и удобнее искать на ощупь. Смысл таких рекомендаций?

[asgo]

опустить на минимально допускаемый внутренними шумами схемы и внешними эм. помехами уровень (не должно быть никаких сигналов в покое) - это означает регулировку до полного отсутствия глюков. Скорей всего.
Но тут, в его регулировках, как бы много не понятного... Балансировка от феррита это просто здорово, но если у нас грунт чуть в сторону от феррита, то глюки будут в любом случае. И если мы уменьшим все усиления, то глубина у нас будет никакая. Тогда проще и удобнее искать на ощупь. Смысл таких рекомендаций?

Паш, Влади имел ввиду опустить пороги, а не поднять.

[канси]

Канси спасибо за настройки Влади!    Однако на легких и сверхлегких грунтах будет лучше задрать ОУ и снизить КТ, чем наоборот.

Если подходить к настройкам только с точки зрения "держим КТ на минимальном пороге" на любых грунтах, т.е. практически зафиксировав и не трогая КТ, РВ, то остается только ОУ для регулирвки детектора "под условия". Однако производитель почему-то вывел РВ, КТ как самостоятельные регулировки, причем с достаточно большим кол-вом ступеней, вместо того чтобы оставить ОУ

Я веду к тому, что держать КТ, РВ низко, как только можно, под любой грунт - это не верно.

А как бы Вы настраивали на легком грунте прибор под эту же задачу?

У Сигрексов нет возможности тонко и плавно регулировать БГ (6-7 градусов - ступенек на весь сектор хот рокс на частоте 7 кгц) и нет режима все металлы с пороговым тоном. На лёгком (слабо амплитудном и не фазопеременном) грунте та же болгарская маска-3 с равным датчиком на той же частоте поглубже будет...правда, чуть грунт потяжелее, уже фифти-фифти а на магнетитсодержащих грунтах маска против сорекса не боец.

Мои настройки подойдут для любого грунта на лёгком грунте ОУ будет возможность поднять повыше, скажем, не 3 или 4 а и все 5. Глубина на сколько то увеличится, копабельные сигналы сместятся в зону более низкого рейтинга....

Поднимать ОУ до уровня когда на каждом махе прибор уже чуток подхрюкивает на грунт - бессмысленно. От того что стелющийся по грунту сигнал мы усилим будет только хуже так как порог всё равно не успеет восстановиться.

[Fokyc]

Паш, Влади имел ввиду опустить пороги, а не поднять.

Ну да, опустили. Что нам это даст это опускание?

[Lvovich]

Сравнение идентификационных возможностей одночастотной и двухчастотной технологий.

Тест на идентификацию.

Цели.

Ахче , серебро , диаметр 9 мм.
Никелевая монета , диаметр 18 мм.
Фрагмент гвоздя .
Железная гайка М8 ,
Заглубление всех целей - 70 % от дальности обнаружения по воздуху.
Обнаружение уверенное . Ложных сигналов на грунт нет.


Средняя минерализация - это по болгарским меркам. По Московско-суглиночным ... грунтовой сигнал в 6-7 раз больше.

Для сравнения - под рукой" была Маска 5.

http://youtu.be/JhCfp663hH0
Видно- с идентификацией никак - укопаешься. На этих грунтах точно.

Те же цели и , что важно , и глубины для Интроника .

http://youtu.be/xY7onh8k5AA

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 5 2017, 14:55