Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Аксель]

в мороз не ходил, совсем от слова абсолютно! Она снег-то один раз в своей жизни видела, в самый первый выход, да и то без мороза
Дата покупки февраль-март (надо на коробке посмотреть) этого 2016 года

[пЫночет]

в мороз не ходил, совсем от слова абсолютно! Она снег-то один раз в своей жизни видела, в самый первый выход, да и то без мороза
Дата покупки февраль-март (надо на коробке посмотреть) этого 2016 года

Тогда проще - связывайтесь с АКА или дилером.

[Luckyvalenok]

В любом грунте (исключения есть но они крайне редки) содержатся в большем или меньшем количестве магнитные минералы ГК.  От магнитных минералов ХК они отличаются ярко выраженными потерями на перемагничивание в слабом поле датчиков наших клюшек.  Собственно, именно наличие в грунте минералов ГК определяет фазовый сдвиг сигнала большинства грунта на несколько градусов в минус от феррита (от ХК).  При балансировке по такому грунту,  сильно сигнальные ХК (а они практически все такие, так как все минералы ХК сильно магнитные и их в кусках  соотв. горных пород  бывает несколько процентов и более)  дают свой весьма характерный "растянутый" сигнал.  Но, если в этом грунте будет кусок породы в котором минералов ГК намного больше чем в грунте, и они к тому же ещё более ядрёные, с бОльшими магнитными потерями...сигнал на него будет "такой какой надо cигнал", то есть, не растянутый. 

Отличить ГК от ХК легко с помощью пинпойнтера-куметра.  Пинпойнтер пищит на ГК как на металл, при приближении датчика. А на ХК он пищит наоборот, при удалении датчика. Потому что ГК в поле датчика пинпойнтера снижают добротность колебательного контура пинпойнтера как любой металл а ХК наоборот, увеличивают (как сильно магнитный но не электропроводный кусок феррита увеличивает добротность магнитной антенны в радиоприёмнике ДВ-СВ)

Особый случай, когда в грунте присутствует хотя бы малая толика сильно магнитной фракции (магнитные минералы ХК). В этом случае, фаза СГ становится близкой к точке балансировки по ферриту а амплитуда СГ может быть огромной,
в сотни, тысячи раз больше чем в грунтах без примеси ХК.  Причём, чаще всего, наибольшая концентрация ХК (это всё тяжёлые минералы которые намного лучше основной массы грунта  противостоят уносу водой и ветром)
наблюдается в самой верхней части грунта, на минимальном расстоянии от датчика.

Спасибо за развёрнутое объяснение.
За несколько лет, несколько раз копал сигналы, описанные вами как ГК, когда ВДИ улетает в сектор "хот рокс", сигнал точный, не растянутый. Выкапывал (кроме крупных медных монет, разумеется) коричневые, пещеристые кусочки породы, по описанию напоминающие бурый железняк. Так как геологические познания у меня крайне поверхностные, то дальше своих предположений я тему развивать не стал.
На сигналы, которые вы описываете как ХК тоже наталкивался. Что характерно, под такими сигналами, в болотистой почве, на достаточно большой глубине скрывались медные монеты, средней величины, как-то две копейки Александра Первого.

[RomKilo]

В любом грунте (исключения есть но они крайне редки) содержатся в большем или меньшем количестве магнитные минералы ГК.  От магнитных минералов ХК они отличаются ярко выраженными потерями на перемагничивание в слабом поле датчиков наших клюшек.

т.е. идентифицируются как металлы с выраженными магнитными свойствами, т.е. железо?

сильно сигнальные ХК (а они практически все такие, так как все минералы ХК сильно магнитные и их в кусках  соотв. горных пород  бывает несколько процентов и более)  дают свой весьма характерный "растянутый" сигнал.

Т.е. по факту то, что мы (копарьки) называем Горячим Камнем по сути есть Холодный Камень (с растянутым РВ), так получается? а ГК - это тот камень, который выдает сконцентрированный РВ как на металлическую цветную цель?

Отличить ГК от ХК легко с помощью пинпойнтера-куметра.

Т.е. например ручного пинпоинтера garret или рим терра. А как отличить при помощи прибора АКА? Вот в статике, например, если над камнем нет сигнала, а с боков - 2 сигнала, это какой ХК или ГК? Если над камнем вообще молчит, то что это? ХК или ГК?

Сообщение отредактировано RomKilo: Dec 28 2016, 16:29

[виталиккоп]

Т.е. например ручного пинпоинтера garret или рим терра. А как отличить при помощи прибора АКА? Вот в статике, например, если над камнем нет сигнала, а с боков - 2 сигнала, это какой ХК или ГК? Если над камнем вообще молчит, то что это? ХК или ГК?

''а с боков два сигнала''...- Вы имеете ввиду - запаздывание сигнала при проводке пина?


QUOTE
канси - Спасибо за разъяснения!!

Сообщение отредактировано виталиккоп: Dec 28 2016, 18:30

[канси]

Ну да, подавляющее большинство российских копарей не различают ГК и ХК, любой камень на который так или иначе реагирует прибор обзывают ГК.

Нет ничего проще различать ГК и ХК с любым правильным балансным прибором. С АКА само собой тоже. Более того, самые правильные из правильных приборов позволяют разбираться не просто с ГК и ХК как кусками различных горных пород а с соотв. магнитными минералами в грунте, с их распределением, и с тем откуда они взялись.

Можно и по рабоче-крестьянски: типичный техногенный ХК это радиотехнический феррит а типичный техногенный ГК это красный кирпич.

Нужны ли среднестатистическому копарю такого рода познания? Х.З...но,
они бывают весьма полезны при поиске в складчатых областях, где нет мощного чехла из молодых рыхлых наносов и грунт - это по большей части элювиально-делювиальные образования по различным горным породам (осадочным, метаморфическим и магматическим), залегающим в виде разнообразных структур (моноклинали, антиклинали, синклинали, флексуры и т.д.)

[RomKilo]

Нет ничего проще различать ГК и ХК с любым правильным балансным прибором. С АКА само собой тоже.

Большая просьба обрисовать в практических примерах с прибором АКА как различать эти камни не выкапывая.

Можно и по рабоче-крестьянски: типичный техногенный ХК это радиотехнический феррит а типичный техногенный ГК это красный кирпич. 

Так между ферритом и красным кирпичом разница всего в 4-5 градусов. Что это даст копарьку?

Нужны ли среднестатистическому копарю такого рода познания?

Нужны. Например, я поднял пятак Екатерины 2, залегавший в пару см от поверхности, хотя был уверен, что это ГК (РВ был не короткий кстати ). Со вздохом сказал, что такие сигналы все равно нужно копать и откопал. Или например россыпь ХК, а тут вдруг нарисовывается ГК (например нет РВ) - это ведь плодозрительно, а все что подозрительно -> подключаем лопату. Понимая, что есть что и как себя ведут ХК и ГК, позволит делать правильные выкладки и в результате использовать время поиска более эффективно

Сообщение отредактировано RomKilo: Dec 28 2016, 18:49

[RomKilo]

''а с боков два сигнала''...- Вы имеете ввиду - запаздывание сигнала при проводке пина?

Сильный сигнал как на крупную цветную цель и РВ короче чем у ХК (те что с растянутым РВ). Перейдя в пинпоинт и подводя к цели появляется сигнал (гул), при прохождение цели гула нет, как только катушка прошла цель и удаляется - появлется гул опять. Это "обратный" сигнал. т.е. гула нет (провал) только над целью

[канси]

Большая просьба обрисовать в практических примерах с прибором АКА как различать эти камни не выкапывая.
Так между ферритом и красным кирпичом разница всего в 4-5 градусов. Что это даст копарьку?
Нужны. Например, я поднял пятак Екатерины 2, залегавший в пару см от поверхности, хотя был уверен, что это ГК (РВ был не короткий кстати ). Со вздохом сказал, что такие сигналы все равно нужно копать и откопал. Или например россыпь ХК, а тут вдруг нарисовывается ГК (например нет РВ) - это ведь плодозрительно, а все что подозрительно -> подключаем лопату. Понимая, что есть что и как себя ведут ХК и ГК, позволит делать правильные выкладки и в результате использовать время поиска более эффективно

По поводу "разница всего в 4-5 градусов", это претензии к разработчикам приборов АКА за много лет так и не удосужившихся растянуть жизненно важный диапазон фазы СГ так как это сделано во всех приличных забугорных приборах, начиная конечно же с Вайтс..ну и разных там прочих более поздних по времени - Тёрок, Фишеро-Технетиксов цифровых и т.д. И эта растяжка, она ж-жж-ж-ж неспроста!

С пятаками Е2 у "платформенных" копарей с приборами АКА запросто могут быть разнообразные казусы (в железе, в ГК, в ХК...) , из-за весьма своеобразной привязки точки феррита к шкале ВДИ оных приборов... Вернее, из-за отсутствия оной привязки по дефолту, её должны выполнять пользователи в меру своего разумения и наличных в данный момент под рукой кирпичей, грунтов, ферритов, электролитов, компакт-дисков и всего прочего что так или иначе можно подпихнуть под датчик прибора АКА всякий раз когда прибор попросит это сделать...

В общем, это всё следствие слабо сигнальных и по ГК и по ХК грунтов, когда фаза БГ при балансировке прибора АКА может случайно оказаться слишком далеко от интервала между ГК и ХК а копарь не обратит на это внимания и продолжит поиск именно с этим значением БГ, что в общем случае недопустимо...

[Chudische]

Сравнивал Сигнум MFT 7272М со старым SFT 7270 и обратил внимание:
Половинки корпуса соединены саморезами, а не болтами, как на старом, причем выработки под гайки остались.
На катушке 10’’ поперечные ребра не залиты белым заполнителем, залита только окружность.
В местах соединения штанги пружины только с одним фиксатором, хотя раньше было два с обеих сторон, при этом два ряда отверстий осталось.
Вопрос к специалистам: это все так и задумано или попалась какая-то подпольная сборка?

[sledopblt]

Сравнивал Сигнум MFT 7272М со старым SFT 7270 и обратил внимание:
Половинки корпуса соединены саморезами, а не болтами, как на старом, причем выработки под гайки остались.
На катушке 10’’ поперечные ребра не залиты белым заполнителем, залита только окружность.
В местах соединения штанги пружины только с одним фиксатором, хотя раньше было два с обеих сторон, при этом два ряда отверстий осталось.
Вопрос к специалистам: это все так и задумано или попалась какая-то подпольная сборка?

это все так и задумано

[Каракум]

это все так и задумано   

Лучше бы задумали штангу-"компакт" , чтобы всё акуратненько помещалось в небольшой кейс

[пЫночет]

Лучше бы задумали штангу-"компакт"  , чтобы всё акуратненько помещалось в небольшой кейс

мы тут все немного мечтатели

[sskkiiff]

Лучше бы задумали штангу-"компакт"  , чтобы всё акуратненько помещалось в небольшой кейс

А лучше в карман. Я рад и тому, что Сиг влазит в сумку которую мне подарили. А когда был Е-Трак сумка валялась без дела, потому что он туда не влазил без разборки.

[Лесокоп]

Сигу надо закосить под Сорекс

[Yukon]

Серег, НИКАКИМИ настройками прибора ты не компенсируешь размер датчика. Физику не перехитришь. Уж поверь мне на слово. 
Задача лишь улучшить и облегчить работу ДЛЯ ОПЕРАТОРА на очень плотном мусоре, типа домовых пятен нераспаханных (где под 12х9" или 10" единовременно по 3-4 цели находяться, хоть обдушись, нужность там снайперки даже не обсуждается) И задача не улучшить разделение, оно в порядке у 6"ДД. А сделать более одназначной идентификацию неглубокого железа, снизить боковой зацеп датчика, улучшить центровку цели под датчиком. Ну и дополнительным плюсом, такому датчику пох как его двигать. Хоть влево-право, хоть от себя к себе. От этого его реакция на цели не меняется ни еа йоту. А это например удобно в ограниченном пространстве иди на раскопе фундамента.
В общем надо делать уже не модель а пару тройку рабочих датчиков и испытывать. Стол с кабинетными тестами и теорией и поле не всегда сходятся. 

Добрый день!
Испытания этих датчиков уже прошли или только намечаются ?
И ещё вопрос: эти датчики "DD" или "моно" ?
С наступающем Вас Новым Годом!

[Землеройк]

Добрый день!
Испытания этих датчиков уже прошли или только намечаются ?
И ещё вопрос: эти датчики "DD" или "моно" ?
С наступающем Вас Новым Годом! 

На "иммитаторах мусора" прошли. Но я не хочу инициировать выпуск без отработки реальных мусорок до 20 века с кованым трухлявым железом. Хотя например на россыпи откопаных кованых предметов, гвоздей со шляпками, ключей от за ков и т.д. (раз откопаны и забраны с собой, значит давали как минимум "подозрительный" сигнал), этот датчик не дает ни одного цветного сигнала. Тогда как 6"ДД на квадрате 50х50см можно "обнаружить" в такой ситуации не менее 3-х фантомных цели. Это радует и настораживает одновременно, когда все слишком хорошо, всегда надо ожидать где-то провал.
Датчик по структуре является коаксиальным.

Пока два "минуса" подобного датчика перед ДД в работе и один в производстве:
1. Цепочка очень мелкая золотая горкой = железо. ДД дает фольгу. Моно датчик тоже дает железо.
2. Разделение последовательных целей в одной плоскости системы "гвоздь-монетка-гвоздь" проходит чуть хуже чем ДД.
3. Меньшая "технологичность" в производстве, бОльшее количество составных частей и этапов настройки. Что удорожает датчик по сравнению с ДД датчиком.

Плюсы:
1. Монета находящаяся в замесе железных предметов, имеет для него гораздо более явный сигнал чем для ДД датчика. Например в том же тесте гвоздь-монета-гвоздь, если на монету положить еще и гвоздь вдоль оси проводки, ДД датчик полностью теряет монету. А для этого датчика ничего не меняется.
2. Количество сигналов от одного предмета в ближней зоне у этого датчтка в два и более раз меньше чем на классическом моно и ДД. Что снижает звуковую нагрузку на оператора.
3. Боковая и верхняя чувствительность меньше чем с рабочей стороны и меньше чем у классического моно и ДД датчиков. Сигнал центруется очень точно, что облегчает его локализацию.
4. Практически невозможно "снять" цветной сигнал с кованого гвоздя со шляпкой (80% железного мусора на местах построек до 20в.) ни под одним углом сканирования. Позволяет использовать повышенную частоту без критического увелтчения цветных подбивов от железа.
5. Как и моно датчик видит "цветом" стопку слипшихся монет на ребре под любым углом сканирования. ДД только в направлении вдоль гурта.

На данный момент два экземпляра 14кГц и 21кГц ждут испытаний на реальных домовых пятнах. То что он лучше вытаскивает цвет из замеса железа - уже понятно. Теперь бы поискать в реальном испытании "подвох", и если его не обнаружиться - то в производство.

[RomKilo]

А можно по-подробнее про технологию производства данной катушки? Понятно что это моно катушка. Сколько обмоток 3 или 4? Как планируете назвать катушку? "супер моно"? размер 6"?

Сообщение отредактировано RomKilo: Dec 30 2016, 16:29

[kolanattt]

А можно по-подробнее про технологию производства данной катушки? Понятно что это моно катушка. Сколько обмоток 3 или 4?

Ага.. И ключ от квартиры, где деньги лежат.

[Землеройк]

А можно по-подробнее про технологию производства данной катушки? Понятно что это моно катушка. Сколько обмоток 3 или 4? Как планируете назвать катушку? "супер моно"? размер 6"?

Размер 5". Название пока не планировали. Количество обмоток и их расположение еще могут измениться, эксперементы продолжаются. Надо сказать - интереснейшее занятие.