Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[vfp7]

Можно.

Даже если вообще "опустить" поминание плюсов и минусов по взаимодействию с "грунтом" ДД и этого типа датчиков.

По мне "большая ошибка" ДД в сторону +...только положительный момент. Далее. С одной стороны...вродь "один сигнал" в ближней...это хорошо... Но два намного четче дают представление о размере верховки...( в АКАшных очень тяжело на "мусоре" воспринимаются РВ( размер цели) плюс КТ( практически ни о чем). Сочетание последовательности( разница по времени) "двойного" сигнала очень легко запоминаются и в сочетании с "тоном по середке" фактически позволяют "считать по номиналам". Но это для часто повторяющихся целей.
Далее "мизерная" зона чувствительности( к тому же и покоцанная) по сравнению с ДД при переходе к "более чистому" проигрыш в производительности( больше пропустишь, чем найдешь). Как то так.   Все ИМХО.

Достаточно переключиться в режим РВ-М99 и звуковая идентификация будет в норме.
Мизерная зона чувствительности опять же в РВ-М99 на мусорке будет только в плюс, причём в двойной, та как даст более точные данные о цели, а при небольшой наработке в этом режиме практически невозможно пропустить цель ...
ps: по частоте катушки - наверно лучше не превышать частоту в 14 кГц, или же сделать несколько модификаций катушки.

[asgo]

Отчасти согласен со Сканди, что 6" монолуп не так уж нужен. Поскольку такие задачи, как работа на мусоре вполне решаются правильной настройкой прибора. Я даже не представляю такую мусорку, где пригодилось бы что-то кроме 6\10 или 6 дд. По мне так и 6-ка не нужна особо. Хотя для начинающих Сигововодов, это такой оригинальный выход - вместо правильной настройки выбрать катушку, с которой не нужно душить прибор.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 15 2016, 23:25

[kolanattt]

Все "нововведения" в датчиках - это мой филиал. По причине вечного изобретательского шила в моей заднице.    Чем иногда себе же гимморой и наживаю... но остановиться не могу, скучно жить тогда будет.   
А 10" и 10х6" делаются в другом филиале, и у меня нет на них комплектации. При том из-за места расположения, плата для двухчастотного  датчика 12х9", 13" и 15" не подходит для 10", ее нужно разрабатывать отдельно.
Но... поробую поговорить

ЗЫ А одночастотные датчики 14кГц 10" производятся на заказ. Может и другие частоты (ниже 7кГц невозможно, а выше можно) можно заказать, точно не знаю, надо на фирму звонить.

Спасибо. Шилу - не ржаветь! Без него и правда скучно.
А про 10 на 14 известно. Выше, сказали, нельзя заказать.

ps: Понимаю, что это может вызвать нежелательную реакцию у руководства фирмы, но может можно попробовать ещё разок поработать-переработать РВМ-99 на предмет схожести по звучанию с КТП? Или вообще сделать режимы КТП и РВМ-99 одинаковыми по озвучке, такой, какая сейчас в КТП. Звучать будут одинаково, но работать, есессно, по разным каналам.

Сообщение отредактировано kolanattt: Nov 15 2016, 23:38

[Землеройк]

Отчасти согласен со Сканди, что 6" монолуп не так уж нужен. Поскольку такие задачи, как работа на мусоре вполне  решаются правильной настройкой прибора. Я даже не представляю такую мусорку, где пригодилось бы что-то кроме 6\10 или 6 дд. По мне так и 6-ка не нужна особо. Хотя для начинающих Сигововодов, это такой оригинальный выход - вместо правильной настройки выбрать катушку, с которой не нужно душить прибор. 

Серег, НИКАКИМИ настройками прибора ты не компенсируешь размер датчика. Физику не перехитришь. Уж поверь мне на слово.
Задача лишь улучшить и облегчить работу ДЛЯ ОПЕРАТОРА на очень плотном мусоре, типа домовых пятен нераспаханных (где под 12х9" или 10" единовременно по 3-4 цели находяться, хоть обдушись, нужность там снайперки даже не обсуждается) И задача не улучшить разделение, оно в порядке у 6"ДД. А сделать более одназначной идентификацию неглубокого железа, снизить боковой зацеп датчика, улучшить центровку цели под датчиком. Ну и дополнительным плюсом, такому датчику пох как его двигать. Хоть влево-право, хоть от себя к себе. От этого его реакция на цели не меняется ни еа йоту. А это например удобно в ограниченном пространстве иди на раскопе фундамента.
В общем надо делать уже не модель а пару тройку рабочих датчиков и испытывать. Стол с кабинетными тестами и теорией и поле не всегда сходятся.

[asgo]

Серег, НИКАКИМИ настройками прибора ты не компенсируешь размер датчика. Физику не перехитришь. Уж поверь мне на слово. 
Задача лишь улучшить и облегчить работу ДЛЯ ОПЕРАТОРА на очень плотном мусоре, типа домовых пятен нераспаханных (где под 12х9" или 10" единовременно по 3-4 цели находяться, хоть обдушись, нужность там снайперки даже не обсуждается) И задача не улучшить разделение, оно в порядке у 6"ДД. А сделать более одназначной идентификацию неглубокого железа, снизить боковой зацеп датчика, улучшить центровку цели под датчиком. Ну и дополнительным плюсом, такому датчику пох как его двигать. Хоть влево-право, хоть от себя к себе. От этого его реакция на цели не меняется ни еа йоту. А это например удобно в ограниченном пространстве иди на раскопе фундамента.
В общем надо делать уже не модель а пару тройку рабочих датчиков и испытывать. Стол с кабинетными тестами и теорией и поле не всегда сходятся. 

Я как-то на имперской замусоренке настроил 12\9 3 кгц и находки поперли как по небитому. А место битое сильно и мусора очень много. ИМХО преимущество АКА на мусоре не в разделении малым размером датчика, а в выделении на фоне. И также запомнился сбор с битого места по домонголу малопроводимого цвета прям на железе. 12\9 20 кгц. Причем сам там ходил неоднократно. А тут настроил прибор и себя )) именно на выделение и поперло. Так что практика покидывает разные сюрпризы...
А по классике да - малый размер датчика и пр...

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2016, 01:20

[Землеройк]

Та-ак... Вот и один минусок схемы "чудо-снайперки" нарисовался. Внесение одной и той же металлической цели к центру датчика вплотную, вызывает у 6"ДД разболанс 10V, а у 6" "типомонолупа" целых 20V. Не гут... Надо думать.

[scandijinior]

Та-ак... Вот и один минусок схемы "чудо-снайперки" нарисовался. Внесение одной и той же металлической цели к центру датчика вплотную, вызывает у 6"ДД разболанс 10V, а у 6" "типомонолупа" целых 20V. Не гут... Надо думать. 

Ну, дык...именно из-за этого эффекта и говорят, что "монки" хуже на "тяжелых"(минерализованных ферооксидами) грунтах.

[приво]

Заводские хотя бы.    Я для улучшения идентификации делаю РВ погромче. Тона не трогаю, как правило. Просто при понижении громкости РВ, то, что при нормальной громкости слышно как резкий "удар" (кусок железяки, к примеру) при пониженной похоже на "мягкий" РВ от монеты.

На заводских и хожу... а, за разъяснение спасибо, не уловил своевременно данного момента, потому и снижал громкость до минимума, такие вот подсказки и тонкости важны для осваивающих прибор...

Я как-то на имперской замусоренке настроил 12\9 3 кгц и находки поперли как по небитому. А место битое сильно и мусора очень много. ИМХО преимущество АКА на мусоре не в разделении малым размером датчика, а в выделении на фоне. И также запомнился сбор с битого места по домонголу малопроводимого цвета прям на железе. 12\9 20 кгц. Причем сам там ходил неоднократно. А тут настроил прибор и себя )) именно на выделение и поперло. Так что практика покидывает разные сюрпризы...
А по классике да - малый размер датчика и пр...

А можно, более подробно, о настройках и принципе работы, по мусорке для выделения фоном... думаю, будет интересно не только мне...

[asgo]

На заводских и хожу... а, за разъяснение спасибо,  не уловил своевременно данного момента, потому и снижал громкость до минимума, такие вот подсказки и тонкости  важны для осваивающих прибор...
А можно, более подробно, о настройках и принципе работы, по мусорке для выделения фоном... думаю, будет интересно не только мне...

Мусор это отдельная тема. В двух словах не расскажешь. Если кратко, то нельзя ходить на мусоре с теми же настройками, на которых ходили по чистому, только включив режим ММ. К сожалению, не все это понимают, отсюла и проблемы.

[Fokyc]

ММ не панацея. Например я им вообще не пользуюсь. Размер катушки и частота, в зависимости от плотности мусора и размера искомого.

[приво]

Мусор это отдельная тема. В двух словах не расскажешь. Если кратко, то нельзя ходить на мусоре с теми же настройками, на которых ходили по чистому, только включив режим ММ. К сожалению, не все это понимают, отсюла и проблемы.

И опять прокол...катушку меняю на меньшую, а режимы почему то нет. Привык ходить в одном, до перепрошивки на ГП ходил в основном на ММ, сейчас комфортнее стало в нормальном... И все же, просветите, хотя бы в общих чертах о выделении на фоне...

[asgo]

И опять прокол...катушку меняю на меньшую, а режимы почему то нет. Привык ходить в одном, до перепрошивки на ГП  ходил в основном на ММ, сейчас комфортнее стало в нормальном... И все же, просветите, хотя бы в общих чертах о выделении на фоне...

О самом принципе написано много, а детали в двух словах не опишешь. Если у меня покупали прибор, пишите в ЛС, я подробно проконсультирую.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2016, 18:30

[приво]

О самом принципе написано много, а детали в двух словах не опишешь. Если у меня покупали прибор, пишите в ЛС, я подробно проконсультирую.

К сожалению у Вас приобрёл только 6" катушку на 13 кгц... и очень ею доволен... Раньше о данном принципе не слышал, может кто нибудь сбросит ссылку для ознакомления...

Сообщение отредактировано приво: Nov 17 2016, 01:38

[приво]

На последних выездах ярко проявились две проблемы, хотелось бы услышать мнение спецов по их разрешению. Думаю многим доводилось сталкиваться с проблемой того. что прибор не видит некоторые цели. Впервые столкнулся с данным явлением ещё в первый сезон освоения прибора. Напарник у меня в то время, скажу так, был товарищ не командный, привыкший к индивидуальному поиску. Ходил всегда в отдалении, даже пере провериться не получалось... А тут как то получилось, приехали на битое перебитое место и он сразу же, почти у машины, зацепил своим СТХ 3030 четкий сигнал, позвал меня. Я в то время ходил с трёх частоткой 12/9 в основном на 3 кгц и вообще ничего не увидел, прибор молчал... когда он выкопал, сантиметров с 10, копейку Николая II, я был в шоке... реабилитировался я тогда поднятием трех билончиков, а у него, кроме этой копейки ничего не выскочило, но с проблемой так и не разобрался... По количеству монет стал его постепенно догонять, но все равно чувство не видения, пропуска некоторых монет осталось в подсознании и зачастую подтверждалось косвенно, качеством монет... если у меня 1/3 монет была империя, остальные советы, то у него почти всегда основная масса империя... Очень приметная часть небольшого базарчика, 5х10 метров, он походил, ушел, я со штыка поднимаю 15" катушкой в метре друг от друга две Павловские копейки, в следующий приезд я плотно прошелся по этому пятачку. уже собрались уезжать, он буквально с 5 см глубины вытаскивает пятак Екатерины... Недавно, один знакомый, заинтересовался поиском. На втором выезде с ним, отстроил ему свой второй прибор Эксплорер СЕ, показал, на утертых трех копейках Николая II, как звучит монета, по воздуху, обратив внимание на звучание на пределе обнаружения 25-30 см... Через час подходит ко мне с находкой киотного креста, нажал на что то, сбил настройки... Я восстановил ему всё, бросаю найденный только,что пятак 1872 года, а прибор его не видит!!! только с 1-2 см... начинаю вспоминать и перебирать настройки, не видит и все тут... только выставив АМ (все металлы) прибор увидел пятак сантиметров с 35 по воздуху... Вопрос, с Сигнумом хожу только в АМ, каковы причины того, что прибор может не видеть некоторые цели и как с этим бороться, гарантированно быть уверенным в отсутствие пропуска полезной цели?

[Fokyc]

На последних выездах ярко проявились две проблемы, хотелось бы услышать мнение спецов по их разрешению. Думаю многим доводилось сталкиваться с проблемой того. что прибор не видит некоторые цели. Впервые столкнулся с данным явлением ещё в первый сезон освоения прибора. Напарник у меня в то время, скажу так, был товарищ не командный, привыкший к индивидуальному поиску. Ходил всегда в отдалении, даже пере провериться не получалось... А тут как то получилось, приехали на битое перебитое место и  он сразу же, почти у машины, зацепил своим СТХ 3030 четкий сигнал, позвал меня. Я в то время ходил с трёх частоткой 12/9 в основном на 3 кгц и вообще ничего не увидел, прибор молчал... когда он выкопал, сантиметров с 10, копейку Николая II, я был в шоке... реабилитировался я тогда поднятием трех билончиков, а у него, кроме этой копейки ничего не выскочило, но с проблемой так и не разобрался... По количеству монет  стал его постепенно догонять, но все равно чувство  не видения, пропуска некоторых монет осталось в подсознании  и зачастую подтверждалось косвенно, качеством монет... если у меня 1/3 монет была империя, остальные советы, то у него почти всегда основная масса империя... Очень приметная часть небольшого базарчика, 5х10 метров, он походил, ушел, я со штыка поднимаю 15" катушкой в метре друг от друга две Павловские копейки, в следующий приезд я плотно прошелся по этому пятачку. уже собрались уезжать, он буквально с 5 см глубины вытаскивает пятак Екатерины... Недавно, один  знакомый, заинтересовался поиском. На втором выезде с ним, отстроил ему свой второй прибор Эксплорер СЕ, показал,  на утертых трех копейках Николая II,  как звучит монета, по воздуху, обратив внимание на звучание на пределе обнаружения 25-30 см... Через час подходит ко мне с находкой киотного креста, нажал на что то, сбил настройки... Я восстановил ему всё, бросаю найденный только,что пятак 1872 года, а прибор его не видит!!! только с 1-2 см... начинаю вспоминать и перебирать настройки, не видит и все тут... только выставив АМ (все металлы) прибор увидел пятак сантиметров с 35 по воздуху...  Вопрос, с Сигнумом хожу только в АМ, каковы причины того, что прибор может не видеть некоторые цели и как с этим бороться, гарантированно быть уверенным в отсутствие пропуска полезной цели?

Баланс грунта. Если у вас была включена дискриминация, то и она не даст услышать. Плюс включенный режим ПГК. Ну и до кучи ещё несколько параметров.

[никола_ич]

На последних выездах ярко проявились две проблемы, хотелось бы услышать мнение спецов по их разрешению.
... .
  Вопрос, с Сигнумом хожу только в АМ, каковы причины того, что прибор может не видеть некоторые цели и как с этим бороться, гарантированно быть уверенным в отсутствие пропуска полезной цели?

На мой взгляд, в Вашем случае, причина в пренебрежении использования информации по каналу РВ. Занижении его значений.

С Сигнумом третий сезон, но озвучку его до сих пор не воспринимаю...
... громкость РВ к тому же выставляю на 1, РВ, как сейчас вспоминаю, скорее всего отсутствовал...
… .

Цель по каналу РВ по любому будет озвучена, при условии, если Вы этот канал не «зарезали». Даже в режиме фильтрации или/и дискриминации цель будет звучать. Исключение: Зона ЛСГ.

[asgo]

На мой взгляд, в Вашем случае, причина  в пренебрежении использования информации по каналу РВ.  Занижении его значений.
Цель по каналу РВ по любому будет озвучена, при условии, если Вы этот канал не «зарезали». Даже в режиме фильтрации или/и дискриминации цель будет звучать. Исключение: Зона ЛСГ.

Речь у него шла о громкости РВ. В меню МФТ этого нет, только в МФД. Отмотайте страничку назад, я комментировал этот момент.

[Fokyc]

Речь у него шла о громкости РВ. В меню МФТ этого нет, только в МФД. Отмотайте страничку назад, я комментировал этот момент.

Так ведь КТ не зависит от громкости РВ. Если он включил ПГК, если баланс в плюсе, если ЛСГ большой, если режим дискриминации, то и монетки как бы нет...

[asgo]

Так ведь КТ не зависит от громкости РВ. Если он включил ПГК, если баланс в плюсе, если ЛСГ большой, если режим дискриминации, то и монетки как бы нет...

Паш, я с твоим выводом согласен, это или БГ или ЛСГ, который в базе у МФД взведен до 12, тем более речь о крупной империи. Я комментировал пост Николаича. Вернее напомнил, что уже обсуждали этот момент.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2016, 11:43

[Fokyc]

Паш, я с твоим выводом согласен, это или БГ или ЛСГ, который в базе у МФД взведен до 12, тем более речь о крупной империи. Я комментировал пост Николаича. Вернее напомнил, что уже обсуждали этот момент.

Понял.