Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Что это такое?

Важно чтобы фаза сильного сигнала от феррита не сильно плыла.  Если она плывёт более чем на градус это хреново.

Грунт может иметь такую фазу или меньше. Например, если феррит (сильный сигнал) даёт фазу -10 то грунт не может иметь фазу - 5 а от - 10 (если в нём достаточно много сильно магнитной фракции) и далее в минус, обычно не более чем до -15 (на частоте 7 кгц).

Я имею ввиду при чем тут АПБ и термостабильность? АПБ следит за грунтом, а как она подстроит уплывающую от температуры частоту?

[канси]

Я имею ввиду при чем тут АПБ и термостабильность? АПБ следит за грунтом, а как она подстроит уплывающую от температуры частоту?

Частоту АПБ и не подстраивает (рабочая частота устанавливается при адаптации датчика... до следующей адаптации). Подстройка фазы БГ.

[Fokyc]

Частоту АПБ и не подстраивает (рабочая частота устанавливается при адаптации датчика... до следующей адаптации). Подстройка фазы БГ.

Ну тогда получается что у старых датчиков АПБ не помощник при уплывших параметрах из-за температуры. И у новых тоже.

[Terro]

Сергей, спасибо за видео по настройке БГ, очень полезное! Жаль только, что не указаны настройки прибора, особенно исходное ОУ установленные через меню и частота катушки(можно предположить, что 14кгц)

[asgo]

Сергей, спасибо. + 1 за видео. Сигнум мой без апдейта. В крутилке не разбираюсь,что и в какую сторону повышает и понижает ОУ. Возможно ли такое в стандартной версии. Если не трудно объясните суть.

В стандартной можно попробовать уменьшать-увеличивать ОУ, но не будет такой плавности, точности и оперативности как с потенциометром. Крутилка против часовой понижает, по часовой увеличивает.

Сергей,  спасибо за видео по настройке БГ,  очень полезное!  Жаль только, что не указаны настройки прибора,  особенно исходное ОУ установленные через меню и частота катушки(можно предположить,  что 14кгц)

Настройки не так важны, цель была показать сам принцип. Катушка насколько помню 14, моя любимая ))

Сообщение отредактировано asgo: Oct 14 2016, 01:06

[scandijinior]

Настройки не так важны, цель была показать сам принцип. Катушка насколько помню 14, моя любимая ))

Не эт, ты накатил на Львовичей...

Не правильное предустановленное ОУ в режиме балансировки + слишком грубый дискретный шаг...

Смотри доболтаешься...

ПЫ.Сы. Кстати францы эту фичу прибабахали, когда режим прииск с какой-то из прошивок ввели. И это правильно..

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 14 2016, 01:33

[asgo]

Не эт, ты накатил на Львовичей...

Не правильное предустановленное ОУ в режиме балансировки + слишком грубый дискретный шаг...  

Смотри доболтаешься...  

ПЫ.Сы.  Кстати францы эту фичу прибабахали, когда режим прииск с какой-то из прошивок ввели.   И это правильно..

Не, Львовичи не причем. Регулятор работает ДО всех цифровых обработок, поэтому такие вещи с ним возможны. А дискретность не поможет, поскольку дело не малом шаге БГ, а в степени влияния грунта. Предположу, что в той самой нелинейности, о которой так много упоминали.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 14 2016, 01:54

[scandijinior]

Не, Львовичи не причем.  Регулятор работает ДО всех цифровых обработок, поэтому такие вещи с ним возможны. А дискретность не поможет, поскольку дело не малом шаге БГ, а в степени влияния грунта. Предположу, что в той самой нелинейности, о которой так много упоминали.

Ну, эт понятно, что крутилка в "аналоговой" части...то есть до.

Но это совершенно спокойно можно сделать и без нее...то есть поправив ПО.

Но нет полной уверенности, что это надо...предположу, что это связано автоматом БГ. ИМХО.

[канси]

Ну тогда получается что у старых датчиков АПБ не помощник при уплывших параметрах из-за температуры. И у новых тоже.

У новых датчиков фаза сигнала от феррита практически не плывёт (не более чем на 1 градус) при изменении температуры\ на 15-20 градусов.

У старых - она менялась весьма ощутимо (на пару-тройку градусов) при изменении температуры
на 15-20 градусов (именно такой нагрев и охлаждение наиболее актуален на практике - например, тучка набежала солнышко прикрыла и датчик начал быстро остывать...и наоборот).

АПБ в этом случае помогала, подстраивая фазу БГ автоматически. Сейчас в этом нет нужды.

То есть, если раньше сигналы на грунт могли появиться не только из-за изменения грунта (из-за изменения его минерального состава) но и от перепадов температуры. Сейчас этого нет. Надо отметить что разрешение фазы (дискретность, шаг...) у Сигрексов небольшое в диапазоне от
магнетита до сухой железистой глины 5-6 градусов (всего 5-6 ступенек) на частоте 7 кгц. Поэтому относительно небольшие изменения грунта прибор попросту "не замечает".

Сообщение отредактировано канси: Oct 14 2016, 08:22

[JEGER909]

В стандартной можно попробовать уменьшать-увеличивать ОУ, но не будет такой плавности, точности и оперативности как с потенциометром. Крутилка против часовой понижает, по часовой увеличивает.
Настройки не так важны, цель была показать сам принцип. Катушка насколько помню 14, моя любимая ))

Наглядно что "правильная",точная настройка БГ,прямо пропорционально зависит от выставленного значения ОУ. Значит что для полной зачистки правильного места,без контрольной закладки искомой цели, никак. Пойду тренироваться

[vfp7]

Наглядно что "правильная",точная  настройка БГ,прямо пропорционально зависит от выставленного значения ОУ. Значит что для полной зачистки правильного места,без контрольной закладки искомой цели, никак. Пойду тренироваться

Хотите еще подкину повод призадуматься?
Проведите БГ как в мануалке выдержав три секунды и плавно опуская катушку с высоты примерно 50 см над грунтом, и сравните с БГ выполненым вручную (или на крайний случай на автомате если кто не умеет делать БГ вручную) но при этом на небольшой высоте от грунта ...

И еще добавлю момент - проведите адаптацию датчика на высоте 50 см и сравните с адаптацией датчика на грунте (с последующим БГ) - станет еще интереснее.

Затем еще до прочего сместите БГ в минус на примерно 2 градуса, ближе к моменту появления гула при отрыве катушки от грунта (энергичный подъем катушки от грунта вверх) в поисковом режиме, но что бы гула не было (один щелчок обратно в настройке БГ в плюс при появлении этого гула, и речь про гул в поисковом режиме!) - далее проверьте дальнобойность детектора и опять удивитесь ...

Вот и подумайте про "правильный" БГ и что это такое ...


ps: Сергею - то что в моем видео по предельной дальнобойности Сигнума при заострении БГ Вы обзывали "грунтоглюком" вдруг чудесным образом на Вашем видео стало сигналом от цели на большой глубине (стрелка на годографе лежащая на линии грунта)
Это так, к размышлению о птичках ...

Сообщение отредактировано vfp7: Oct 14 2016, 11:39

[канси]

Хотите еще подкину повод призадуматься?
Проведите БГ как в мануалке выдержав три секунды и плавно опуская катушку с высоты примерно 50 см над грунтом, и сравните с БГ выполненым вручную (или на крайний случай на автомате если кто не умеет делать БГ вручную) но при этом на небольшой высоте от грунта ...
.........................

Это называется "работа на пике резонанса" - последствия черезмерной оттяжки воздушного писюна

Теперь сделайте из Сига Сорекс (уведя рабочую частоту от пика резонанса на столько же на сколько у Сорекса) и...будете приятно удивлены нелинейность исчезла - фаза БГ не зависит от амплитуды СГ для обычных грунтов (на самом деле нелинейность конечно осталась но...она стала меньше дискретности фазы Сигрексов - менее чем 1 градус).

[JEGER909]

Хотите еще подкину повод призадуматься?
Проведите БГ как в мануалке выдержав три секунды и плавно опуская катушку с высоты примерно 50 см над грунтом, и сравните с БГ выполненым вручную (или на крайний случай на автомате если кто не умеет делать БГ вручную) но при этом на небольшой высоте от грунта ...

И еще добавлю момент - проведите адаптацию датчика на высоте 50 см и сравните с адаптацией датчика на грунте (с последующим БГ) - станет еще интереснее.

Затем еще до прочего сместите БГ в минус на примерно 2 градуса, ближе к моменту появления гула при отрыве катушки от грунта (энергичный подъем катушки от грунта вверх) в поисковом режиме, но что бы гула не было (один щелчок обратно в настройке БГ в плюс при появлении этого гула, и речь про гул в поисковом режиме!) - далее проверьте дальнобойность детектора и опять удивитесь ...

Вот и подумайте про "правильный" БГ и что это такое ...
ps: Сергею - то что в моем видео по предельной дальнобойности Сигнума при заострении БГ Вы обзывали "грунтоглюком" вдруг чудесным образом на Вашем видео стало сигналом от цели на большой глубине (стрелка на годографе лежащая на линии грунта) 
Это так, к размышлению о птичках ...

Пол часа прорывался по кустам до нужного место. Включил прибор и пипец...проверил кассету батарейного отсека,пол часа пытался растянуть пружины,на месте не получилось. Путь к машине и назад. По видео от Асго на стоковом МФД натянуть прибор на глубину не получилось. Вернее чуть стало лучше на идентификацию контрольной цели,но не для ходового поиска,так как появилось множество ложных срабатываний. На выходных попробую повторить ваш метод сравнения.

[sss]

Наглядно что "правильная",точная  настройка БГ,прямо пропорционально зависит от выставленного значения ОУ. Значит что для полной зачистки правильного места,без контрольной закладки искомой цели, никак. Пойду тренироваться

НЕ верно понято!
Если общее ОУ очень большое , для данного грунта - то БГ иногда проходит "с потугами" ( что с апгрейдом, что без).
Т.е. без апгрейда приходится залезать в меню и уменьшать ОУ, делать БГ, сного в меню выставлять приемлемое ОУ...
С апгрейдом: оперативно уменьшить ОУ крутилкой! После - востановить

[JEGER909]

НЕ верно понято!
Если общее ОУ очень большое , для данного грунта - то БГ иногда проходит  "с потугами"  ( что с апгрейдом, что без).
Т.е. без апгрейда приходится залезать в меню и уменьшать ОУ, делать БГ, сного в меню выставлять приемлемое ОУ...
С апгрейдом: оперативно уменьшить ОУ крутилкой!  После - востановить

Согласен с вами. Сегодня в этом лично убедился и пришел к выводу, что точный баланс подходит только для фокусов и для того чтобы бы выдрючить за ранние закопанную цель. В реальном поиске не катит, не много в сторону и пипец. ..

[канси]

Согласен с вами. Сегодня в этом лично убедился и пришел к выводу, что точный баланс подходит только для фокусов и для того чтобы  бы выдрючить за ранние закопанную цель. В реальном  поиске не катит, не много в сторону и пипец. ..

В реальном поиске металлических предметов в грунте достаточно добиться настройками некоторого приемлемого количества ложных сигналов на грунт похожих на целевые. С приборами реализующими "тихий поиск" (без озвучивания сигнала грунта) - это значит, надо упихать СГ в окно минерализации.

Сделать это можно по разному...можно как в АСЕ, можно как в Х-терре, можно как в ХР-шках
а можно как в Сигрексах...у Сигрексов, окно минерализации в наибольшей мере доступно для регулировки пользователем. И они достаточно информативны для того чтобы отличать ложные сигналы на грунт от целевых сигналов прижатых к линии грунта.

Поэтому именно "на добиве" (когда стоит задача оставить после себя космос для обладателей "дружелюбных и комфортных") Cигрексам реально равных нет...а в ходовом поиске - возможны варианты...

[rur]

Поэтому именно "на добиве" (когда стоит задача оставить после себя космос для обладателей "дружелюбных и комфортных") Cигрексам реально равных нет...а в ходовом поиске - возможны варианты...

На относительно чистых местах ...Хотелось бы добавить Но тогда "Cигрексам реально " есть альтернатива покруче, для достижения означенного "космоса"-ГПХ минелаба...
Сигрексы-хорошие машины...Они в одном ряду с Е траками,Деусами и прочими забугорными брендами...В одном ряду-но не выделяются...Что само по себе уже достижение не рядовое для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и разработчиков нашей страны.
"Прорыва" нет по прежнему
Мир замер в ожидании "Интроника"

[sss]

Это называется "работа на пике резонанса" - последствия черезмерной оттяжки воздушного писюна 

Теперь сделайте из Сига Сорекс (уведя рабочую частоту от пика резонанса на столько же на сколько у Сорекса) и...будете приятно удивлены  нелинейность исчезла - фаза БГ не зависит от амплитуды СГ для обычных грунтов (на самом деле нелинейность конечно осталась но...она стала меньше дискретности фазы Сигрексов - менее чем 1 градус).

Вы забыли дополнит: если увести " с резонанса" надо - обязательно, повторно, делать БГ!:, ну и
Из собственного опыта: таскаю при себе 5кЕ2, после БГ кидаю монету на грунт... провожу катушкой и смотрю, что бы ВДИ не ушло за +80+88 в "-" ну и соответственно грунт не попер в виде срабатываний КТ...

[asgo]

Согласен с вами. Сегодня в этом лично убедился и пришел к выводу, что точный баланс подходит только для фокусов и для того чтобы  бы выдрючить за ранние закопанную цель. В реальном  поиске не катит, не много в сторону и пипец. ..

Во народ. Я же писал об этом. Само собой через меню точно не получится. Вы крутилочкой его, крутилочкой.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 14 2016, 23:53

[Петрович]

Во народ.    Я же писал об этом. Само собой через меню точно не получится.  Вы крутилочкой его, крутилочкой.  

Кто о чем, а лысый о своей расческе.
Вроде же понятно люди написали, что дело не в апгрейде, а вообще, в самом принципе. Не, обязательно нужно про апгрейд. Без него ж Сигнумы ваще не ищут.
Неплохо бы знать меру, даже в рекламе.