Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Грунты умеренно магнетитсодержащие по своей природе и сущности самые беспроблемные (если конечно того магнетита там не много, как и бывает в подавляющем большинстве хорошо промываемых дождевыми водами грунтов по осадочным породам). Но увы и ах - сигнал от 5 коп СССР на глубине 30 см в  таких грунтах лежит на грунте ровно хоть для Сигнума хоть для Сорекса  только Сигнум при этом ещё и закомонает ложняками на грунт при неудушенной жабе а Сорекс душить не надо.

  Гораздо более проблемны грунты где магнетита нет вовсе и сигнал грунта всецело определяется слабо  магнитными минералами и электролитом.  Луговины в поймах равнинных рек как раз такие - магнетита нет вовсе (не жилец он там - ржавеет...) зато глины (водоупор) солей (электролит) и слабо магнитных гидроокисей железа (болотная руда) бывает весьма и весьма в количестве. 

Зато на таких грунтах возможны подъёмы с глубины превышающей установленнную воздушную чувствительность прибора (да-да, известный опыт с бутылкой с солёной водой...)

Помните, Вы в своё время успешно работали с АськоНЕЛом? 
А ведь у Аськи  окно минерализации мама не горюй...слона упрятать можно легко и непринуждённо.

"Именно поэтому" 

Ну это всё верно. Правда вы перевели конкретику в разговор ни о чём. Я вам ещё раз сообщаю: при проблемах проведения балансировки на грунтах с высокой минерализацией и содержанием...бла-бла-бла... необходимо снизить усиления до минимума. Фаза при этом устанавливается более точно, иногда выставляются значения, которые не получались при более высоких УС. Влияет ли на это чисто ОУ, КТ или РВ в частности, сказать не могу, так как практических опытов в данном направлении не проводил. Снижаю сразу все. Проблема балансировки возникает только с датчиками высокой частоты, низкая частота просто корректируется на слух в ручном режиме на один-два градуса. И то не часто. Как вы понимаете, более точный баланс требуется для работы с высокочастотными датчиками с ОУ 8-9-10, чтобы добиться максимально возможной глубины обнаружения. К примеру за крайний выезд пришлось прибегать к такому шаманству всего лишь в одной точке и то с датчиком 13" на высокой частоте.

[канси]

Владимир. У нас шлиха скорее всего не будет. Вообще. Я пробовал тренироваться с промывкой на наших грунтах. Так что "средняя" минерализация в Вашем понимании это нечто совсем другое.

Естественно отмыть в шлих (тазик, лоток...) магнитные минералы из глины или из суглинка (не говоря о коллоидных частицах гидроокисей железа) не получится, сильно мелкие они (микроны и менее).

Но...это не значит что их сигнал отсутствует. Он есть и его можно измерить (в эквивалентном содержании магнетита). Можно их даже выделить, так сказать, в концентрированном виде...только не промывкой на шлих а отмучиванием, в сильном поле.

Средний суглинок легко и непринуждённо даёт тот же самый сигнал что и сотые доли процента магнетита в грунте - за счёт того что в нём до фига слабо магнитных минелалов. Да их сигнал в сотни раз слабее чем от магнетита но их в сотни раз больше...

[Viking V]

Грунты умеренно магнетитсодержащие по своей природе и сущности самые беспроблемные (если конечно того магнетита там не много, как и бывает в подавляющем большинстве хорошо промываемых дождевыми водами грунтов по осадочным породам). Но увы и ах - сигнал от 5 коп СССР на глубине 30 см в  таких грунтах лежит на грунте ровно хоть для Сигнума хоть для Сорекса  только Сигнум при этом ещё и закомонает ложняками на грунт при неудушенной жабе а Сорекс душить не надо.

  Гораздо более проблемны грунты где магнетита нет вовсе и сигнал грунта всецело определяется слабо  магнитными минералами и электролитом.  Луговины в поймах равнинных рек как раз такие - магнетита нет вовсе (не жилец он там - ржавеет...) зато глины (водоупор) солей (электролит) и слабо магнитных гидроокисей железа (болотная руда) бывает весьма и весьма в количестве. 

Зато на таких грунтах возможны подъёмы с глубины превышающей установленнную воздушную чувствительность прибора (да-да, известный опыт с бутылкой с солёной водой...)

Помните, Вы в своё время успешно работали с АськоНЕЛом?  
А ведь у Аськи  окно минерализации мама не горюй...слона упрятать можно легко и непринуждённо.

"Именно поэтому" 

Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я е...й.

Канси, это я про тех, кому Вы пытаетесь объяснить... вы правильно очень сформулировали мысль: все грунтовые МД, а из высшей линейки особенно, естестественно достигли уровня, своего предела по глубине, и они равны, это физика.... но тем кто на асфальте на лыжах это не объяснить... Существует такое понятие в физике: магнитная проницаемость среды... но разве это можно объяснить лыжникам....

Вам +1 за за Ваши знания, но ни кому не нужные здесь... мне тоже...

Сообщение отредактировано Viking V: Sep 12 2016, 19:40

[Канонир]

Ну это всё верно. Правда вы перевели конкретику в разговор ни о чём. Я вам ещё раз сообщаю: при проблемах проведения балансировки на грунтах с высокой минерализацией и содержанием...бла-бла-бла... необходимо снизить усиления до минимума. Фаза при этом устанавливается более точно, иногда выставляются значения, которые не получались при более высоких УС. Влияет ли на это чисто ОУ, КТ или РВ в частности, сказать не могу, так как практических опытов в данном направлении не проводил. Снижаю сразу все. Проблема балансировки возникает только с датчиками высокой частоты, низкая частота просто корректируется на слух в ручном режиме на один-два градуса. И то не часто. Как вы понимаете, более точный баланс требуется для работы с высокочастотными датчиками с ОУ 8-9-10, чтобы добиться максимально возможной глубины обнаружения. К примеру за крайний выезд пришлось прибегать к такому шаманству всего лишь в одной точке и то с датчиком 13" на высокой частоте.

Павел, а толку сделать бг на оу 1, получить определённую фазу, потом поднять оу даже на 6-7 и получить кучу ложняков, что потребует доводки в ручную и возврату к фазе которая была бы на оу при гб? На соли Сиг слишком говорливый, но задушив его до комфортной работы приведёт к тому, что он будет не лучше других, а то и хуже. Как быть?

[канси]

Проблема балансировки возникает только с датчиками высокой частоты, низкая частота просто корректируется на слух в ручном режиме на один-два градуса. И то не часто. Как вы понимаете, более точный баланс требуется для работы с высокочастотными датчиками с ОУ 8-9-10, чтобы добиться максимально возможной глубины обнаружения. К примеру за крайний выезд пришлось прибегать к такому шаманству всего лишь в одной точке и то с датчиком 13" на высокой частоте.

Да не может там быть точного баланса, на высокой частоте да с такими усилениями. Совсем не может быть, даже если удавить Сигнум до Сорекса, увести его с пика резонанса туда же и ток датчика выровнять. Вы просто заметаете нелинейность СГ под ковёр, компенсируя рост усиления порогами, фильтрами и прочей хернёй.

Можно всего этого не делать и обойтись простым и дешёвым Сорексом

[Втеме]

Павел, а толку сделать бг на оу 1, получить определённую фазу, потом поднять оу даже на 6-7 и получить кучу ложняков, что потребует доводки в ручную и возврату к фазе которая была бы на оу при гб? На соли Сиг слишком говорливый, но задушив его до комфортной работы приведёт к тому, что он будет не лучше других, а то и хуже. Как быть?

Что мне в Сиге нравиться,это возможность настройками добиться как раз вот этой самой тонкой грани между "комфортной" работой и "результативной".
Т.е,при умении. по аналогии с автомобилем,его можно на любой трассе разогнать и ехать на пределе возможностей. И именно возможностей трассы(грунта) а не прибора....
Главное знать,где вовремя тормознуть,а где и газу поддать
А уж дури у приборки хватает,управлять бы толком уметь....
Ну вот не доеду я первый в Формуле1,хоть их всех на шестёрки пересажай,а мне самый мочный автомобиль дай.Расшибу по незнанке и башку и авто, а потом буду говорить всем,что круче моей десятки нет ничего,потому как едет и довозит.....
А это гуано буксует тока и с трассы на каждом повороте вылетает-резина жеш лысая

[Viking V]

Павел, а толку сделать бг на оу 1, получить определённую фазу, потом поднять оу даже на 6-7 и получить кучу ложняков, что потребует доводки в ручную и возврату к фазе которая была бы на оу при гб? На соли Сиг слишком говорливый, но задушив его до комфортной работы приведёт к тому, что он будет не лучше других, а то и хуже. Как быть?

Ну по мне вообще полная глупость делать БГ на низких ОУ... его надо делать на тех настройках, на которых предполагается работать... и еще... полнейшая глупость, а она здесь звучала, при работе на мусорках делать БГ на чистом месте, а потом работать на мусорке.

[Viking V]

Что мне в Сиге нравиться,это возможность настройками добиться как раз вот этой самой тонкой грани между "комфортной" работой и "результативной".
Т.е,при умении. по аналогии с автомобилем,его  можно на любой трассе разогнать и ехать на пределе возможностей. И именно возможностей трассы(грунта) а не прибора....
Главное знать,где вовремя тормознуть,а где и газу поддать
А уж дури у приборки хватает,управлять бы толком уметь....
Ну вот не доеду я первый в Формуле1,хоть их всех на шестёрки пересажай,а мне самый мочный автомобиль дай.Расшибу по незнанке и башку и авто, а потом буду говорить всем,что круче моей десятки нет ничего,потому как едет и довозит.....
А это гуано буксует тока и с трассы на каждом повороте вылетает-резина жеш лысая

Извините за не скромный вопрос: Вы очень хорошо знаете МД других фирм?

[Втеме]

Извините за не скромный вопрос: Вы очень хорошо знаете МД других фирм?

За пару фирм могу сказать,что таки да

[Viking V]

За пару фирм могу сказать,что таки да

Скажите... интересно послушать... в сравнении с Сигом Кстати, у меня тоже есть и Сиг...

[Viking V]

Скажите... интересно послушать...  в сравнении с Сигом   Кстати, у меня тоже есть и Сиг...

Понял, не скажете, тема закрыта.

[Luckyvalenok]

Ну по мне вообще полная глупость делать БГ на низких ОУ... его надо делать на тех настройках, на которых предполагается работать... и еще... полнейшая глупость, а она здесь звучала, при работе на мусорках делать БГ на чистом месте, а потом работать на мусорке.

А как вы делаете БГ на мусорках, стесняюсь спросить?
При всём уважении.

[JEGER909]

Скажите... интересно послушать...  в сравнении с Сигом   Кстати, у меня тоже есть и Сиг...

А что вы этим хотите сказать? PS: Даже у меня он есть

[Luckyvalenok]

Всё правильно пишет Fokys. Если при балансировке грунта, прибор показывает нетипичные, запредельные значения, нестандартные для данной местности, нужно снизить ОУ и перебалансироваться. Затем поднять ОУ и, если возникнут ложняки, вручную отстроить фазу.
Правда это глупо объяснять тем, у кого сига нет.

Сообщение отредактировано Luckyvalenok: Sep 12 2016, 21:17

[Следопыт]

А как вы делаете БГ на мусорках, стесняюсь спросить?
При всём уважении.

Все просто - Сигнум на мусорке заменили на Дэус.

Ну а если серьезно, то БГ разумеется делается не на мусорке, а рядом где нет железа. Потом идем на мусорку и спокойно работаем. Как только появляется небольшое пятно, свободное от железа, БГ уточняется. Мусор же расположен неравномерно и есть небольшие локации где его нет.

ЗЫ И да, хотелось бы уточнить у Викинга: нахуа на мусорке добиваться пика резонанса, если все равно работа идет при придушенных настройках. ...где суперточный БГ нах не нужен.

[Viking V]

А как вы делаете БГ на мусорках, стесняюсь спросить?
При всём уважении.

Ну стесняться не надо... давно не читал... но в инструкции по приборам АКА все было хорошо описано... нудно... но правильно... меня за эту тему Петрович недавно забанил, а мне было просто интересно: как это понимают другие... опять же... мусорка неоднородна по БГ... тут ... как написал Втеме нужно видеть эту грань... все приходит с опытом... и потом работаешь как коробка-автомат, переключаешь не думая...

[Luckyvalenok]

Вот Следопыт всё правильно написал.
Отстроился на чистом месте и добро пожаловать на мусорку. В процессе поиска находишь "окно", чистое от мусора и поднимая - опуская датчик проверяешь баланс. Если фона нет, то всё в порядке, если есть, то вручную корректируешь.

[Fokyc]

Павел, а толку сделать бг на оу 1, получить определённую фазу, потом поднять оу даже на 6-7 и получить кучу ложняков, что потребует доводки в ручную и возврату к фазе которая была бы на оу при гб? На соли Сиг слишком говорливый, но задушив его до комфортной работы приведёт к тому, что он будет не лучше других, а то и хуже. Как быть?

Толк в том, что при необходимости в максимальных усилениях ты уже не будешь брать во внимание не правильный баланс. А сразу займешься другими настройками. Это образно.

[Fokyc]

Все просто - Сигнум на мусорке заменили на Дэус.

Ну а если серьезно, то БГ разумеется делается не на мусорке, а рядом где нет железа. Потом идем на мусорку и спокойно работаем. Как только появляется небольшое пятно, свободное от железа, БГ уточняется. Мусор же расположен неравномерно и есть небольшие локации где его нет.

ЗЫ И да, хотелось бы уточнить у Викинга: нахуа на мусорке добиваться пика резонанса, если все равно работа идет при придушенных настройках.  ...где суперточный БГ нах не нужен.

И на мусоре бг делается легко при описанных мною настройках. Естественно не с 15" датчиком.

[Viking V]

Все просто - Сигнум на мусорке заменили на Дэус.

Ну а если серьезно, то БГ разумеется делается не на мусорке, а рядом где нет железа. Потом идем на мусорку и спокойно работаем. Как только появляется небольшое пятно, свободное от железа, БГ уточняется. Мусор же расположен неравномерно и есть небольшие локации где его нет.

ЗЫ И да, хотелось бы уточнить у Викинга: нахуа на мусорке добиваться пика резонанса, если все равно работа идет при придушенных настройках.  ...где суперточный БГ нах не нужен.

А я разве где то сказал что нужен пик резонанса? На мусорке всего то надо может быть пятую часть мощи ... да и то много...

А вот смотрите... есть урочище... есть домовые пятна, предположим распаханные... на этом пятне обычно больше всего находок, но БГ на этом пятне и рядом будет отличаться как не крути, хотя и так сойдет... согласен... но ... можно двигать БГ и в (+) и в (-) и каждая настройка даст свой результат... собственно здесь коснулись темы правильности настройки БГ... всего-навсего.