Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[канси]

Теоретически вроде и так....Но только это на Сорексе...
А на практике на Сигнуме не так...
..но вот нет у вас Сигнума..

Вот потому и нет у меня Сигнума - потому что Сорекс лучше

У Сорекса фаза БГ тоже зависит от амплитуды - но на среднем грунте это не заметно и не критично. А на тяжёлом - есть резервы для успешной работы.

Сигнум для работы на среднем грунте надо ещё суметь допилить настройками до Сорекса...

[Fokyc]

Вот потому и нет у меня Сигнума  - потому что Сорекс лучше 

У Сорекса фаза БГ тоже зависит от амплитуды - но на среднем грунте это не заметно и не критично. А на тяжёлом - есть резервы для успешной работы.

Сигнум для работы на среднем грунте надо ещё суметь допилить настройками до Сорекса...

Это бестолковый спор ни о чём. И вы сами это прекрасно понимаете.

...Сорекс для работы на среднем грунте вообще не допилить настройками до Сигнума...

[канси]

Влади, у меня есть Сигнум. А у вас?
Я постоянно с этим БГ сталкиваюсь. А вы?
Берём катушку с 14кгцами, выставляем третью программу, выходим на грунт с минерализацией выше средней и фаза у нас пляшет от -30 до -15. Естественно куча глюков, настройки не помогают. Убираем все усиления на единицу и получаем чёткий БГ на уровне -5. При котором поведение прибора на той же третьей программе вполне стабильно.

Сталкиваться с БГ (вернее, маяться с настройкой БГ) мне давно не приходится. Потому что у меня нет Сигнума и нет Б-5 (у него та же беда, без допиливания настройками - cильная зависимость фазы СГ от амплитуды СГ - следствие работы на пике резонанса).

Как Вы определяете что минерализация "выше средней"?

[канси]

Это бестолковый спор ни о чём. И вы сами это прекрасно понимаете.

...Сорекс для работы на среднем грунте вообще не допилить настройками до Сигнума...

Верно, не допилить. Заставить Сорекс глючить на ровном месте так же как Сигнум не получится
У Сорекса сдвиг частоты вверх от резонанса в ТХ вполне достаточный для приличной линеаризации СГ на среднем (не сильно мокром и не солёном) грунте.

Ни по глубине обнаружения ни по точности идентификации ни по производительности зачистки поляны от металломусора и ништячков у Сигнума нет преимуществ перед Сорексом на среднем (по амплитуде СГ) грунте.

[asgo]

Верно, не допилить.  Заставить Сорекс глючить на ровном месте так же как Сигнум не получится 
У Сорекса сдвиг частоты вверх от резонанса в ТХ вполне достаточный для приличной линеаризации СГ на среднем (не сильно мокром и не солёном) грунте.

Ни по глубине обнаружения ни по точности идентификации ни по производительности зачистки поляны от металломусора и ништячков у Сигнума нет преимуществ перед Сорексом на среднем (по амплитуде СГ) грунте.

Средний по амплитуде, это не ведро, а полведра магнетита на куб?
Нормально Сигнум в средней полосе разгоняется. https://www.youtube.com/watch?v=4gY0oPt3jb8

Сообщение отредактировано asgo: Sep 12 2016, 11:26

[канси]

Средний по амплитуде, это не ведро, а полведра магнетита на куб? 
Нормально Сигнум в средней полосе разгоняется. https://www.youtube.com/watch?v=4gY0oPt3jb8

Какое там ведро на куб. Вчера промыл стандартную шлиховую пробу (2 ведра - 0.02 куба)
и при отмагничивании в слабом поле из шлиха отмагнитилось 16 граммов сильно магнитной фракции (высушенной и взвешенной). То есть, в пересчёте на кубометр это будет 800 граммов - стакан совецкий гранёный примерно. И там не всё магнетит а и зёрна других минералов с включениями магнетита (просмотр под увеличением в 25 раз). 0.05 процента! Думаете, это высокая минерализация - отнюдь! Cамая что ни на есть средняя!

Этот грунт - элювиально-делювиальный плащ по слабо магнитным палеозойским осадочным породам, никакие не вулканиты. Таких грунтов очень много...

Как Вы полагаете, какой рейтинг сигнала грунта в режиме поиска при вертикальном махе (побыстрее чем при балансировке так как режим динамический) покажет на этом грунте Сорекс при разбалансе на 2-3 градуса от баланса по магнетиту? Оказывается, 30...60 !!! При максимальном в 99...

И Вы думаете что на этом грунте Сигнумом можно надрать задницу Сорексу?

Сообщение отредактировано канси: Sep 12 2016, 12:22

[Fokyc]

Какое там ведро на куб. Вчера промыл стандартную шлиховую пробу (2 ведра - 0.02 куба)
и при отмагничивании в слабом поле из шлиха отмагнитилось 16 граммов сильно магнитной фракции (высушенной и взвешенной).  То есть, в пересчёте на кубометр это будет 800 граммов - стакан совецкий гранёный примерно.  И там не всё магнетит а и зёрна других минералов с включениями магнетита (просмотр под увеличением в 25 раз). 0.05 процента!  Думаете, это высокая минерализация - отнюдь! Cамая что ни на есть средняя! 

Этот грунт - элювиально-делювиальный плащ по слабо магнитным палеозойским осадочным породам, никакие не вулканиты. Таких грунтов очень много...

Как Вы полагаете, какой рейтинг сигнала грунта в режиме поиска при вертикальном махе (побыстрее чем при балансировке так как режим динамический) покажет на этом грунте Сорекс при разбалансе на 2-3 градуса от баланса по магнетиту?  Оказывается, 30...60 !!!  При максимальном в 99...

И Вы думаете что на этом грунте Сигнумом можно надрать задницу Сорексу?

А где вы вообще увидели что речь идёт про ваши грунты? Это во-первых. Во-вторых нет ничего не возможного для Сигнума из того что может Сорекс. А вот для Сорекса как раз и существует предел. Так что не надо тень на плетень наводить.

[Подземный гном]

Я пробовал БГ делать с ОУ 2, пробовал с стандартным ОУ 7 на средних грунтах,пофигу,всё нормально укладывается в линию,но фаза всегда -4 -5.Датчик новый на 8" 12 Кгц ведёт себя точно также.Перепроверяюсь постоянно-фаза ни куда не смещается.Ложные заколебали,хороший прибор Не так там много настроек,всё перепробывал,ну что там сложного? Добиваешся устойчивой работы,потом закапываешь монету и проверяешь глубину и дальше начинаешь танцы с бубном, искать комбинацию -оптимальный балланс между стабильностью и глубиной-В конечном итоге глубина получается весьма скромная.Я конечно верю что у отдельных товарищей прибор выдаёт отличные результаты.
Из всего этого напрашивается вывод- каждый прибор индивидуальный,кому как повезёт,лотерея .

Сообщение отредактировано Подземный гном: Sep 12 2016, 13:07

[канси]

А где вы вообще увидели что речь идёт про ваши грунты? Это во-первых. Во-вторых нет ничего не возможного для Сигнума из того что может Сорекс. А вот для Сорекса как раз и существует предел. Так что не надо тень на плетень наводить.

А что, у Вас там магнетит другой, не такой как у нас? уверяю Вас он такой же и из тех же источников (слабо магнитные осадочные породы, вроде полимиктовых песчаников и алевролитов, осадки в древних осадочных бассейнах). И я с лёгкостью найду у Вас на Ваших полянах места где можно взять шлиховую пробу в которой будет сильно поболе чем 16 грамм сильно магнитной фракции на шлих...

Предел существует, но он не там где Вы его себе представляете

Там где ляжет Сорекс, Сигнум туда не даже не доползёт...

[genaikaNN]

Я пробовал БГ делать с ОУ 2, пробовал с стандартным ОУ 7 на средних грунтах,пофигу,всё нормально укладывается в линию,но фаза всегда -4 -5.Датчик новый на 8" 12 Кгц ведёт себя точно также.Перепроверяюсь постоянно-фаза ни куда не смещается.Ложные заколебали,хороший прибор Не так там много настроек,всё перепробывал,ну что там сложного? Добиваешся устойчивой работы,потом закапываешь монету и проверяешь глубину и дальше начинаешь танцы с бубном, искать комбинацию -оптимальный балланс между стабильностью и глубиной-В конечном итоге глубина получается весьма скромная.Я конечно верю что у отдельных товарищей прибор выдаёт отличные результаты.
Из всего этого напрашивается вывод- каждый прибор индивидуальный,кому как повезёт,лотерея  .

Думаю всё дело в датчике..
Сколько раз уже тут говорЕно всем...*не покупайте катушки сторонних производителей!*
..я лучше б/у-шный пятилетний возьму...но АКА-шный...
Да и вообще нах нужна такая *лотерея*?...Фирма АКА приизводит катушки любых размеров и частотности...на любой вкус..под любые задачи..которые практически неубиваемые...
..так нет...нужно найти где-то на стороне.....вообще этого не понимаю?

[канси]

Я пробовал БГ делать с ОУ 2, пробовал с стандартным ОУ 7 на средних грунтах,пофигу,всё нормально укладывается в линию,но фаза всегда -4 -5.Датчик новый на 8" 12 Кгц ведёт себя точно также.Перепроверяюсь постоянно-фаза ни куда не смещается.Ложные заколебали,хороший прибор Не так там много настроек,всё перепробывал,ну что там сложного? Добиваешся устойчивой работы,потом закапываешь монету и проверяешь глубину и дальше начинаешь танцы с бубном, искать комбинацию -оптимальный балланс между стабильностью и глубиной-В конечном итоге глубина получается весьма скромная.Я конечно верю что у отдельных товарищей прибор выдаёт отличные результаты.

Так и должно быть. От ОУ в режиме поиска (!) фаза БГ не зависит (в подпрограмме БГ, там свои настройки не доступные пользователю, если у него нет доступа в инженерное меню).

Но от этого ОУ (и от значений порогов РВ, КТ, и от установленных программных фильтров которые по сути тоже пороги) зависит работа прибора на реальном грунте где всегда есть магнитные минералы и немножко электролита.

Хотите меньше ловить ложняков и сделать их более идентифицируемыми - делайте из Сигнума Сорекс...начните с главного - уведите рабочую частоту вверх от резонансной частоты датчика
на столько же на сколько у Сорекса. Работа на пике резонанса несовместима со средними содержаниями в грунте эквивалентного магнетита (из-за сильного влияния параметрического эффекта)

[Fokyc]

А что, у Вас там магнетит другой, не такой как у нас?    уверяю Вас он такой же и из тех же источников (слабо магнитные осадочные породы, вроде полимиктовых песчаников и алевролитов, осадки в древних осадочных бассейнах). И я с лёгкостью найду у Вас на Ваших полянах места где можно взять шлиховую пробу в которой будет сильно поболе чем 16 грамм сильно магнитной фракции на шлих...

Предел существует, но он не там где Вы его себе представляете 

Там где ляжет Сорекс, Сигнум туда не даже не доползёт...

Фантазировать можно до бесконечности... Найти проблемные грунты можно, если задаться этой целью конкретно. Но разве мы об этом сейчас ведём речь? Изо всех сотен мест нет ни одного, где Сигнум уступил бы другим приборам. Я про те где был сам.

[никола_ич]

Да не в грунте там дело. ТС три области объездил, эффект одинаковый.
Похоже дело не в БГ и не в датчиках, как никак два датчика он опробовал.
Осталось разобраться с контактами.

[канси]

Да не в грунте там дело. ТС три области объездил, эффект одинаковый.
Похоже дело не в БГ и не в датчиках, как никак два датчика он опробовал.
Осталось разобраться с контактами. 

Всё нормально у Вас с БГ с датчиками и с грунтами да и с контактами скорее всего тоже всё в порядке. "душите жабу", в смысле, Сигнум...глядишь, и ложняков на грунт поубавится и глубина увеличится...парадокс - чтобы увеличить глубину в реальном грунте надо сделать прибор тупее...ну нельзя рубить гвозди бритвенной заточкой нужна зубильная...

[Подземный гном]

Думаю всё дело в датчике..
Сколько раз уже тут говорЕно всем...*не покупайте катушки сторонних производителей!*
..я лучше б/у-шный пятилетний возьму...но АКА-шный...
Да и вообще нах нужна такая *лотерея*?...Фирма АКА приизводит катушки любых размеров и частотности...на любой вкус..под любые задачи..которые практически неубиваемые...
..так нет...нужно найти где-то на стороне.....вообще этого не понимаю?

Датчикик АКА,ему пол-года,9/12 7 Кгц. шёл в комплекте с прибором и покупался у Сергея. Сторонний датчик работает не хуже и не лучше чем фирменный,а стоит в 2 раза дешевле.

[Подземный гном]

Всё нормально у Вас с БГ с датчиками и с грунтами да и с контактами скорее всего тоже всё в порядке. "душите жабу", в смысле, Сигнум...глядишь, и ложняков на грунт поубавится и глубина увеличится...парадокс - чтобы увеличить глубину в реальном грунте надо сделать прибор тупее...ну нельзя рубить гвозди  бритвенной заточкой нужна зубильная...

Я тоже так думаю.Ожидал большего за такую цену.Просто я таскаю с собой 2 прибора,мотаюсь почти каждый день,сравниваю и пытаюсь выжать из Сигнума большей глубины чем у Трака,ну естественно чтобы можно было ходить комфортно.Не получается,зато Трак включил и пошёл,а с Сигнумом как шаман колдуешь.Может это кому-то и нравиться,но уверен таких мало,может поэтому их так много продают.

Сообщение отредактировано Подземный гном: Sep 12 2016, 15:50

[Fokyc]

Я тоже так думаю.Ожидал большего за такую цену.Просто я таскаю с собой 2 прибора,мотаюсь почти каждый день,сравниваю и пытаюсь выжать из Сигнума большей глубины чем у Трака,ну естественно чтобы можно было ходить комфортно.Не получается,зато Трак включил и пошёл,а с Сигнумом как шаман колдуешь.Может это кому-то и нравиться,но уверен таких мало,может поэтому их так много продают.

Очередная попытка выяснить возможности Сигнума используя другой прибор. Так не получится. Где-то здесь была зимняя тема про ЗоЗо и Сигнум. Поищите, посмотрите ролики.

[jimny]

Я тоже так думаю.Просто ожидал большего за такую цену.

Честно говоря по началу тоже мучился с ложными сигналами, звонил, хотел ехать в Москву, но потом всё наладилось и сейчас всё нормально. На мой взгляд(если на обоих катушках одно и тоже), скорее всего неправильный БГ. В идеале, конечно лучше найти человека который с Сигнумом не первый год и выехать с ним в поле. Попробуйте поставить первую заводскую программу, выйдите во двор, а лучше в поле и отбаллансируйте прибор по фериту или кирпичу, потом поднимите прибор, потрясите, покрутите и если будут идти ложняки тогда, разъём, катушка,кабель,неисправный прибор и и ещё 1000 вариантов.

[канси]

Фантазировать можно до бесконечности... Найти проблемные грунты можно, если задаться этой целью конкретно. Но разве мы об этом сейчас ведём речь? Изо всех сотен мест нет ни одного, где Сигнум уступил бы другим приборам. Я про те где был сам.

Грунты умеренно магнетитсодержащие по своей природе и сущности самые беспроблемные (если конечно того магнетита там не много, как и бывает в подавляющем большинстве хорошо промываемых дождевыми водами грунтов по осадочным породам). Но увы и ах - сигнал от 5 коп СССР на глубине 30 см в таких грунтах лежит на грунте ровно хоть для Сигнума хоть для Сорекса только Сигнум при этом ещё и закомонает ложняками на грунт при неудушенной жабе а Сорекс душить не надо.

Гораздо более проблемны грунты где магнетита нет вовсе и сигнал грунта всецело определяется слабо магнитными минералами и электролитом. Луговины в поймах равнинных рек как раз такие - магнетита нет вовсе (не жилец он там - ржавеет...) зато глины (водоупор) солей (электролит) и слабо магнитных гидроокисей железа (болотная руда) бывает весьма и весьма в количестве.

Зато на таких грунтах возможны подъёмы с глубины превышающей установленнную воздушную чувствительность прибора (да-да, известный опыт с бутылкой с солёной водой...)

Помните, Вы в своё время успешно работали с АськоНЕЛом?
А ведь у Аськи окно минерализации мама не горюй...слона упрятать можно легко и непринуждённо.

"Именно поэтому"

[asgo]

Какое там ведро на куб. Вчера промыл стандартную шлиховую пробу (2 ведра - 0.02 куба)
и при отмагничивании в слабом поле из шлиха отмагнитилось 16 граммов сильно магнитной фракции (высушенной и взвешенной).  То есть, в пересчёте на кубометр это будет 800 граммов - стакан совецкий гранёный примерно.  И там не всё магнетит а и зёрна других минералов с включениями магнетита (просмотр под увеличением в 25 раз). 0.05 процента!  Думаете, это высокая минерализация - отнюдь! Cамая что ни на есть средняя! 

Этот грунт - элювиально-делювиальный плащ по слабо магнитным палеозойским осадочным породам, никакие не вулканиты. Таких грунтов очень много...

Как Вы полагаете, какой рейтинг сигнала грунта в режиме поиска при вертикальном махе (побыстрее чем при балансировке так как режим динамический) покажет на этом грунте Сорекс при разбалансе на 2-3 градуса от баланса по магнетиту?  Оказывается, 30...60 !!!  При максимальном в 99...

И Вы думаете что на этом грунте Сигнумом можно надрать задницу Сорексу?

Владимир. У нас шлиха скорее всего не будет. Вообще. Я пробовал тренироваться с промывкой на наших грунтах. Так что "средняя" минерализация в Вашем понимании это нечто совсем другое.

Датчикик АКА,ему пол-года,9/12 7 Кгц. шёл в комплекте с прибором и покупался  у Сергея. Сторонний датчик работает не хуже и не лучше чем фирменный,а стоит в 2 раза дешевле.

Поскольку прибор покупали через вторые руки б\у, то консультации по настройкам я не провожу. Зато можете прислать на тестирование прибор, поскольку электроника все равно остается на моей гарантии. Соответственно я проверю, если нет неисправности, а дело именно в настройках, то могу снять видео и отправить назад, а если что-то барахлит, то исправим. Это бесплатно, оплачиваете только пересыл. Да, и пожалуйста - не надо присылать не родную катушку. К ее работе я уж точно никакого отношения не имею. Только ту, с которой покупался прибор.