Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Интересно было бы посмотреть, как сиг в турборежиме, с накрученной чуйкой, хватает эти же цели. Для сравнения.

А вы думаете в турбо будет лучше? В этом режиме вообще может не увидеть.
Реальный поиск от тестов отличается тем, что в реалиях не всегда получится увидеть полную картину возможностей прибора. Сколько раз пробовали, каждый подходит и видя цель сообщает что сто процентов зацепил бы. То есть тестируется не прибор, а оператор.

[Luckyvalenok]

А вы думаете в турбо будет лучше? В этом режиме вообще может не увидеть.
Реальный поиск от тестов отличается тем, что в реалиях не всегда получится увидеть полную картину возможностей прибора. Сколько раз пробовали, каждый подходит и видя цель сообщает что сто процентов зацепил бы. То есть тестируется не прибор, а оператор.

Прошу прощения, я неправильно выразился.
Имел в виду, смог бы сиг, увидеть эти же цели и идентифицировать их, при умелой подстройке прибора?
Вот в чём вопрос.

[Fokyc]

Для успешных и массовых продаж Интроника  Вы должны побить уже имеющиеся в наличии у поисковиков недорогие массовые приборы на их поле. В разы подняв производительность поиска (пропорционально приросту цены). 

А иначе, это выглядит как предложение охотникам "на белочку" выкинуть нафик свою лёгкую дешёвую одностволку 32-го калибра и вооружиться дорогим "слонобоем"  .44  калибра, причём охотиться с ним предлагаете опять таки "на белочку" поскольку слонов на всех явно не хватает.

В общем,  если за день плотного поиска Интроником на среднестатистическом урочище
удастся надрать задницы в разы (по количеству и качеству найденного) опытным "живопырочникам"... 

Влади, проехали вот мы тысячу километров за четыре дня. Намечено было десятка под два точек. Но после второй решили не ездить по тем, где нет распаханных полей. Трава по яйки. И это с учётом что уже упала. При таких условиях в принципе можно искать успешно с большим датчиком. Но наличие мусора резко снижает шансы что либо найти. Наличием чуйки на метр при маленьком размере датчика эта проблема была бы решена... Наверное.

Сообщение отредактировано Fokyc: Sep 11 2016, 21:42

[asgo]

    P.S. Может еще Землеройк выставит в Крыму чет.

А может и я выставлю. Только посмотрю сначала как поведет себя первый образец в руках первого покупателя. И лучше если это будет не такой подкованный копатель как Петрович - тогда проверка будет более эффективной. Так что поболею за Вас.

[пЫночет]

Тут Землеройк приглашает поработать  на одном  очень давно выбитом поле . Вот там и посмотрим ...

Надо делать мини слёт на каком нибудь реальном сильно выбитом поле и смотреть работу Интроника в реальном поиске. Как тут уже предлагалось, ставить вешки и перепроверять другими мд. Тогда многие вопросы отпадут и сразу будет видно, ху из ху?
Давайте 24-25 сентября?

предложу вариант- оптимально на Царевом.
Туда уже ездить перестали.да и недалеко от столицы.

[Подземный гном]

Попрошу совета про МФТ.Или я чего то не понимаю,или прибор неисправен.Ложные срабатывания на разных грунтах даже на стандартных настройках.Прибор Сергея,ему пол-года.Я второй хозяин и в советах по настройкам мне отказано. Проблем с отстройкой грунта нет. Но "авто" фаза почти всегда -7 -9, и всегда задрано в минус,ручной,+ укладываю в ровную линию и фаза всегда получается -4 -5. Грунт-Моск.Калужская,Тулская,Рязанская обл. Везде окончательный баланс от -5 до -2.А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально,правда катушка у него 10",у меня 9/12 и везде на 3-й заводской программе идут ложные срабатывания.Какое там ПРО ,увеличение мощьности ,он на стандартных настройках попискивает на каждой проводке.Везде,и в лесах тоже.Очень напрягает.Читал,пробовал,эксперементировал- не успокаивается без потери глубины.Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет. Второй прибор Е-Трак, думал что Сигнум не хуже ищет.Так в чем дело,может кто подскажет?

[канси]

.............А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально
............Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет.

Вы попробуйте сделать настройками из Вашего МФТ Сорекс. В принципе, в новых прошивках для Сигнума с апгрейдом от Асго такая возможность появилась. И если прибор станет работать также как у камрада с Сорексом то дело не в приборе а в грунтах по которым Вы работаете.


Сорекс очень хороший прибор, на самом деле. У него изначально имеется сдвиг частоты от резонансной, благодаря чему прибор неплохо переваривает грунты с сильно магнитными минералами (зависимость фазы СГ от амплитуды СГ минимальная).

[Luckyvalenok]

Попрошу совета про МФТ.Или я чего то не понимаю,или прибор неисправен.Ложные срабатывания на разных грунтах даже на стандартных настройках.Прибор Сергея,ему пол-года.Я второй хозяин и в советах по настройкам мне отказано. Проблем с отстройкой  грунта нет. Но "авто" фаза почти всегда -7 -9, и всегда задрано в минус,ручной,+ укладываю в ровную линию и фаза всегда получается -4 -5. Грунт-Моск.Калужская,Тулская,Рязанская обл. Везде окончательный баланс от -5 до -2.А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально,правда катушка у него 10",у меня 9/12 и везде на 3-й заводской программе идут ложные срабатывания.Какое там ПРО ,увеличение мощьности  ,он на стандартных настройках попискивает на каждой проводке.Везде,и в лесах тоже.Очень напрягает.Читал,пробовал,эксперементировал- не успокаивается без потери глубины.Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет. Второй прибор Е-Трак, думал что Сигнум не хуже ищет.Так в чем дело,может кто подскажет?

Попробуйте другой датчик.

[никола_ич]

Попрошу совета про МФТ.Или я чего то не понимаю,или прибор неисправен.Ложные срабатывания на разных грунтах даже на стандартных настройках.Прибор Сергея,ему пол-года.Я второй хозяин и в советах по настройкам мне отказано. Проблем с отстройкой  грунта нет. Но "авто" фаза почти всегда -7 -9, и всегда задрано в минус,ручной,+ укладываю в ровную линию и фаза всегда получается -4 -5. Грунт-Моск.Калужская,Тулская,Рязанская обл. Везде окончательный баланс от -5 до -2.А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально,правда катушка у него 10",у меня 9/12 и везде на 3-й заводской программе идут ложные срабатывания.Какое там ПРО ,увеличение мощьности  ,он на стандартных настройках попискивает на каждой проводке.Везде,и в лесах тоже.Очень напрягает.Читал,пробовал,эксперементировал- не успокаивается без потери глубины.Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет. Второй прибор Е-Трак, думал что Сигнум не хуже ищет.Так в чем дело,может кто подскажет?

Возможно у Вас плохие контакты в датчике. Разведите "усы" контактов в блоке прибора.

[Fokyc]

Попрошу совета про МФТ.Или я чего то не понимаю,или прибор неисправен.Ложные срабатывания на разных грунтах даже на стандартных настройках.Прибор Сергея,ему пол-года.Я второй хозяин и в советах по настройкам мне отказано. Проблем с отстройкой  грунта нет. Но "авто" фаза почти всегда -7 -9, и всегда задрано в минус,ручной,+ укладываю в ровную линию и фаза всегда получается -4 -5. Грунт-Моск.Калужская,Тулская,Рязанская обл. Везде окончательный баланс от -5 до -2.А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально,правда катушка у него 10",у меня 9/12 и везде на 3-й заводской программе идут ложные срабатывания.Какое там ПРО ,увеличение мощьности  ,он на стандартных настройках попискивает на каждой проводке.Везде,и в лесах тоже.Очень напрягает.Читал,пробовал,эксперементировал- не успокаивается без потери глубины.Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет. Второй прибор Е-Трак, думал что Сигнум не хуже ищет.Так в чем дело,может кто подскажет?

Баланс делаете на ОУ1, КТ1, РВ1. Это ваша "правильная" фаза. При поднятии УС до максимальных может быть придётся отщёлкать единицу-две в плюс в ручном режиме. Так же на тиньканье влияет громкость слабых сигналов=9. И попробуйте использовать режимы АФ1, АФ2, АФ3.

[канси]

Баланс делаете на ОУ1, КТ1, РВ1. Это ваша "правильная" фаза.

Зачем ?!

Как могут пороги в каналах РВ и КТ и ОУ повлиять на фазу СГ ?

Всё проще. У раздроченного "на глыбину" Cигнума (работа на пике резонанса и большой ток датчика) имеет место быть весьма заметная нелинейность СГ (зависимость фазы СГ от амплитуды СГ). Что приводит к многочисленным ложным сигналам на грунт (при минимальной ширине окна минерализации, то есть без ФЛСГ и при минимальных значениях порогов в каналах РВ и КТ) вне зависимости от того как Вы его отбалансируете

Эта зависимость фазы СГ от амплитуды СГ есть у всех балансников но у некоторых она особенно ярко выражена (Сигнум). Поэтому "правильного БГ" быть не может в принципе.

На каждом балансировочном махе Вы получаете разные значения фазы СГ (но у Сигрексов разрешение указателя фазы в градусах довольно грубое и не всегда это можно увидеть).

[Fokyc]

Зачем ?!

Как могут пороги в каналах РВ и КТ  и ОУ повлиять на фазу СГ ? 

Всё проще.  У раздроченного "на глыбину"  Cигнума (работа на пике резонанса и большой ток датчика) имеет место быть весьма заметная нелинейность СГ (зависимость фазы СГ от амплитуды СГ).  Что приводит к многочисленным ложным сигналам на грунт (при минимальной ширине окна минерализации, то есть без ФЛСГ и при минимальных значениях порогов в каналах РВ и КТ) вне зависимости от того как Вы его отбалансируете 

Эта зависимость фазы СГ от амплитуды СГ  есть у всех балансников но у некоторых она особенно ярко выражена  (Сигнум).  Поэтому "правильного БГ" быть не может в принципе.

На каждом балансировочном махе Вы получаете разные значения фазы СГ (но у Сигрексов разрешение указателя фазы в градусах довольно грубое и не всегда это можно увидеть).

Потому что.
Как влияют пороги без понятия. При снижении усилений разброс фазы минимальный, бывает что его нет вообще. Полученный таким методом БГ сразу снимает все вопросы по глюкам. Особенно если стоит высокочастотный датчик.

[канси]

Потому что.
Как влияют пороги без понятия. При снижении усилений разброс фазы минимальный, бывает что его нет вообще. Полученный таким методом БГ сразу снимает все вопросы по глюкам. Особенно если стоит высокочастотный датчик.

Да никак они не влияют, те пороги - они вообще не задействованы в режиме выполнения БГ у Сигрексов (отдельная подпрограмма со своими специальными настройками которые не доступны пользователю)

Ничего таким образом не снимается, никакие вопросы по глюкам. Попробуйте сузить до возможного минимума окно минерализации в режиме поиска (отключив фильтр ЛСГ и выставив предельно низкие пороги в каналах РВ и КТ) и убедитесь в этом...Единственная и неповторимая настройка в таком режиме позволяющая упихать СГ под пороги (убрать ложные срабатывания на грунт) это ОУ плоть до минимально возможного ОУ 1 (а когда не хватает и ОУ 1 - остаётся зазор сканирования...)

[overlive]

Возможно у Вас плохие контакты в датчике. Разведите "усы" контактов в блоке прибора.

Добавлю еще и почистите контакты в самом штекере катушки . можно нитку на иголку намотать и спиртом, одеколоном.в крайнем случае легонько надфилем потереть.В моих катушках очень быстро окисляються контакты, из чего они их делыют не знаю но металл там мягко скажу плохой.нитка после чистки аж черная становиться.У меня тоже Е Трак там такого нету.

[genaikaNN]

Попрошу совета про МФТ.Или я чего то не понимаю,или прибор неисправен.Ложные срабатывания на разных грунтах даже на стандартных настройках.Прибор Сергея,ему пол-года.Я второй хозяин и в советах по настройкам мне отказано. Проблем с отстройкой  грунта нет. Но "авто" фаза почти всегда -7 -9, и всегда задрано в минус,ручной,+ укладываю в ровную линию и фаза всегда получается -4 -5. Грунт-Моск.Калужская,Тулская,Рязанская обл. Везде окончательный баланс от -5 до -2.А рядом со мной ходит комрад с Сорексом,у него средний баланс -12 и авто и ручная совпадает,он ничего не подстраивает.Он на максимальных настройках ходит,у него всё нормально,правда катушка у него 10",у меня 9/12 и везде на 3-й заводской программе идут ложные срабатывания.Какое там ПРО ,увеличение мощьности  ,он на стандартных настройках попискивает на каждой проводке.Везде,и в лесах тоже.Очень напрягает.Читал,пробовал,эксперементировал- не успокаивается без потери глубины.Задирал в -,задирал в + ,ложных ещё больше.ФЛС ставил на 10,на 20,реже,всё равно попискивает."Эконом" ничего не меняет. Терпимо ходить только с "ОУ 6" и КТ "9-10". Так везде.Но глубины-то, хвалёной, нет. Второй прибор Е-Трак, думал что Сигнум не хуже ищет.Так в чем дело,может кто подскажет?

ОУ-6-7 и КТ 9-10 это нормальные настройки для МФТ..если катушка большая высокочастотная и глубина при этом нормальная..
Лично я тоже хожу на таких настройках..(с 13ДД/12кгц).лишь в некоторых местах чуть выше поднимаю
С Сорекс ПРО нельзя никак сравнивать....на Сорексе можно вообще *тапку в пол*...

[Fokyc]

...
...это ОУ плоть до минимально возможного  ОУ 1 ...
...

А я как написал?

[никола_ич]

Зачем ?!

Как могут пороги в каналах РВ и КТ  и ОУ повлиять на фазу СГ ? 

... .

При балансе на низких значениях порога, ФГ прибора лучше аппроксимирует нелинейность сигнала грунта, тем самым определяя среднюю фазу для конкретного места. Это давно подмечено и действительно работает. Что и советует делать Павел.

[канси]

А я как написал?

В режиме поиска ОУ1 а не в режиме БГ

В режиме БГ пофиг какой ОУ если БГ выполнять правильно.

[genaikaNN]

В режиме поиска ОУ1 а не в режиме БГ 

В режиме БГ пофиг какой ОУ если БГ выполнять правильно.

Теоретически вроде и так....Но только это на Сорексе...
А на практике на Сигнуме не так...
..но вот нет у вас Сигнума..

[Fokyc]

В режиме поиска ОУ1 а не в режиме БГ 

В режиме БГ пофиг какой ОУ если БГ выполнять правильно.

Влади, у меня есть Сигнум. А у вас?
Я постоянно с этим БГ сталкиваюсь. А вы?
Берём катушку с 14кгцами, выставляем третью программу, выходим на грунт с минерализацией выше средней и фаза у нас пляшет от -30 до -15. Естественно куча глюков, настройки не помогают. Убираем все усиления на единицу и получаем чёткий БГ на уровне -5. При котором поведение прибора на той же третьей программе вполне стабильно.