Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Байбак]

Все что мы должны это гарантии того , что пользователь приобретает МД с повышенной глубиной поиска , с равномерной чувствительность ко всем целям , обрабатывающий сложные электропроводящие грунты , имеющий повышенную достоверность идентификации ( включая ферромагнитные цели), позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ...

А вот что делать с фактором везения , ума не приложу.

Можно на выбитом месте с интроником найти цели , поставить вершки . Затем другие участники попробуют проверить сигнал на обнаружение при этом заносить в протокол . На каких не потянут МД , выкапывать и смотреть . Думаю будет наглядно .

[rur]

Все что мы должны это гарантии того , что пользователь приобретает МД с повышенной глубиной поиска , с равномерной чувствительность ко всем целям , обрабатывающий сложные электропроводящие грунты , имеющий повышенную достоверность идентификации ( включая ферромагнитные цели), позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ...

А вот что делать с фактором везения , ума не приложу.

"МД с повышенной глубиной поиска , позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ..."
Ни фига себе планка!!! Здаётся мне он хочет нас обидеть(С) :сказали бы тут производители этих самых лучших мировых аналогов.
Даже прирост просто глубины обнаружения[U] на 30-40% со штатной катушкой при сохранении нынешних показателей разделения, хотя бы на уровне того же Сигнума-это уже етить колотить...Учитывая что с грунтами бичастотник разберется явно лучше одночастотника...
Мдя...Никогда этого не было и вот опять,как говаривал Виктор Степанович

[asgo]

"МД с повышенной глубиной поиска , позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ..."
Ни фига себе планка!!! Здаётся мне он хочет нас обидеть(С) :сказали бы тут производители этих самых лучших мировых аналогов.
Даже прирост просто глубины обнаружения[U] на 30-40% со штатной катушкой при сохранении нынешних показателей разделения, хотя бы на уровне того же Сигнума-это уже етить колотить...Учитывая что с грунтами бичастотник разберется явно лучше одночастотника...
Мдя...Никогда этого не было и вот опять,как говаривал Виктор Степанович

Прям нью-Васюки ))) 30-40% вряд ли. Особенно в суглинке. На тяжелых грунтах, да. Такой отрыв от обычных балансников возможен, там вообще больше неопределенности. А в средней полосе вряд ли будет такая разница. Если только на отдельные "удобные" цели.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 11 2016, 10:37

[witek_tym]

В ремонт Asgo катушки берет? Или еще есть какие варианты? Самое противное что с этой катухой я по картофельным полям хожу, как раз самый сезон и такая напасть, со снайперской махать в поле как воробья хваростиной гонять

Первым делом штекер разобрать,глянуть может пайка отпала,если все нормално то в ветке тех.помощь найти ремонтников,знаю что Fuma занимается ремонтом,и еще несколько человек,я занимаюсь но шипка далеко от питера живу

Сообщение отредактировано witek_tym: Sep 11 2016, 18:58

[Lvovich]

Прям нью-Васюки ))) 30-40% вряд ли. Особенно в суглинке. На тяжелых грунтах, да. Такой отрыв от обычных балансников возможен, там вообще больше неопределенности. А в средней полосе вряд ли будет такая разница. Если только на отдельные "удобные" цели.

Напомню ... На 5 кср

http://youtu.be/MQeZhLaL3d0

Датчик 9 х12 , суглинок.

Для живопырок с 10 дд это где то 35 - 38 см .

С учётом фактора повышенной достоверности идентификации цифра относительного повышения эффективности может доходить до 50%.

Для качественных живопырок проблемы с идентификацией той же монеты начинаются ( оптимистично) с 27-30 см . Все зависит от того как поведёт себя волна сигнала грунта ... Из за рельефа , структурной неоднородности , разноплотности и пр.

Ну а если добавить сюда повышенную концентрацию феррооксидов , да ещё электропроводность ...

И потом , как считать проценты в болгарском эксперименте , если живопырки достоверно искали до 5 см . А на морском пляже ? Как тебе разница в разы.

Сообщение отредактировано Lvovich: Sep 11 2016, 11:04

[Петрович]

"МД с повышенной глубиной поиска , позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ..."
Ни фига себе планка!!! Здаётся мне он хочет нас обидеть(С) :сказали бы тут производители этих самых лучших мировых аналогов.
Даже прирост просто глубины обнаружения[U] на 30-40% со штатной катушкой при сохранении нынешних показателей разделения, хотя бы на уровне того же Сигнума-это уже етить колотить...Учитывая что с грунтами бичастотник разберется явно лучше одночастотника...
Мдя...Никогда этого не было и вот опять,как говаривал Виктор Степанович

Надо делать мини слёт на каком нибудь реальном сильно выбитом поле и смотреть работу Интроника в реальном поиске. Как тут уже предлагалось, ставить вешки и перепроверять другими мд. Тогда многие вопросы отпадут и сразу будет видно, ху из ху?
Давайте 24-25 сентября?

[rur]

Надо делать мини слёт на каком нибудь реальном сильно выбитом поле и смотреть работу Интроника в реальном поиске. Как тут уже предлагалось, ставить вешки и перепроверять другими мд. Тогда многие вопросы отпадут и сразу будет видно, ху из ху?
Давайте 24-25 сентября?

Лучше микросимпозиумом ограничиться пока Работа то в самом разгаре по доработке...Глубину то он даст,это уже понятно-но даже на сильно выбитом поле нужно вменяемое разделение...Ну если вешки ставить и перепроверять.
А над разделением по моему работают ещё вовсю... До весны время точно понадобится...В ином случае было бы видио с разделением... (Мож упустил я конечно и видио было
...)
Это по ощущениям ИМХо так сказать...А уж как там дело на самом деле обстоит фиг знает.

Сообщение отредактировано rur: Sep 11 2016, 11:25

[С.Викторович]

Озвучка в интронике подобие сигнумовской, а расширить ее можно типа спецсигнала как в Беркуте?

[asgo]

Напомню ... На 5 кср

http://youtu.be/MQeZhLaL3d0

Датчик 9 х12 , суглинок.

Для живопырок с 10 дд это где то 35 - 38 см .

С учётом фактора повышенной достоверности идентификации  цифра  относительного повышения эффективности может доходить до 50%.

Для качественных живопырок проблемы с идентификацией той же монеты начинаются ( оптимистично) с 27-30 см . Все зависит от того как поведёт себя волна сигнала грунта ... Из за рельефа , структурной неоднородности , разноплотности и пр.

Ну а если добавить сюда повышенную концентрацию феррооксидов , да ещё электропроводность ...

И потом , как считать проценты в болгарском эксперименте , если живопырки  достоверно  искали до 5 см . А на морском пляже ?  Как тебе разница в разы.

Я помню, что на чешую глубина Интроника была не намного больше, чем у меня в реальном поиске было с Сигнумом и меньше, чем у GPX. От этого и отталкиваюсь. Вы писали, что с тех пор были улучшения, думаю пора на них посмотреть. Если шагнули вперед с тех пор, то звучит заманчиво. Но я исхожу из последних тестов в Паведниках.

Надо делать мини слёт на каком нибудь реальном сильно выбитом поле и смотреть работу Интроника в реальном поиске. Как тут уже предлагалось, ставить вешки и перепроверять другими мд. Тогда многие вопросы отпадут и сразу будет видно, ху из ху?
Давайте 24-25 сентября?

Меня бы устроило. Можно взять то самое битое место, о ктором упоминал Виктор Олегович. Думаю, если Сергей Землеройк считает его выбитым, то это действительно так.

[игорь бабушкин]

Напомню ... На 5 кср

http://youtu.be/MQeZhLaL3d0

Датчик 9 х12 , суглинок.

Для живопырок с 10 дд это где то 35 - 38 см .

Виктор Олегович,Интроник сильно перекручен в этом ролике.ИМХО.Интересно было бы посмотреть на реально спокойный аппарат в поисковом режиме а-ля "Владимир Порываев" Можно шукать конечно и с ложняками(как мой отважный сосед) https://www.youtube.com/watch?v=g8d01L8KdDg но у него хоть перекручен для дела...мишков и рысей отгонять,а у вас А так и мощатому можно накрутить пяток сантиметров...аккуратно выхаживая.

[Lvovich]

Виктор Олегович,Интроник сильно перекручен в этом ролике.ИМХО.Интересно было бы посмотреть на реально спокойный аппарат в поисковом режиме а-ля "Владимир Порываев" Можно шукать конечно и с ложняками(как мой отважный сосед) https://www.youtube.com/watch?v=g8d01L8KdDg но у него хоть перекручен для дела...мишков и рысей отгонять,а у вас А так и мощатому можно накрутить пяток сантиметров...аккуратно выхаживая.

Конечно , на видео режим тотального вычухивания, где ложняки перепроверяются.
А мощатому добавить можно ... На кварцевом песке. Упаси Вас это делать ранней весной.

Повторюсь , преимущества Интроника наиболее контрастны на сложных укрывающих средах.

Немного в пользу Интроника будет только на воздухе.

STF имеет свойство переносить воздушную чувствительность на грунт.

[канси]

Все что мы должны это гарантии того , что пользователь приобретает МД с повышенной глубиной поиска , с равномерной чувствительность ко всем целям , обрабатывающий сложные электропроводящие грунты , имеющий повышенную достоверность идентификации ( включая ферромагнитные цели), позволяющий разделять цели на уровне лучших мировых аналогов ...

А вот что делать с фактором везения , ума не приложу.

В конечном счёте, МД большинству пользователей нужен не ради сантиметров глубины и не ради равномерной чувствительности... а для того чтобы быть с находками
по возможности не отставая от других по их количеству и качеству, среднестатистически.

И если навороченный Интроник с опытным оператором не выдаст в разы лучшего результата
именно по находкам (количество, качество) в совместном поиске против операторов массовых популярных клюшек в ценовом диапазоне 300-500$...то он обречён остаться узкоспециализированным "слонобоем" вроде ГПХ...

[Петрович]

В конечном счёте, МД большинству пользователей нужен не ради сантиметров глубины и не ради равномерной чувствительности... а для того чтобы быть с находками 
по возможности не отставая от других по их количеству и качеству, среднестатистически. 

И если навороченный Интроник с опытным оператором не выдаст в разы лучшего результата
именно по находкам (количество, качество) в совместном поиске против операторов массовых популярных клюшек в ценовом диапазоне 300-500$...то он обречён остаться узкоспециализированным "слонобоем"  вроде ГПХ...

Верно. Только в совместном поиске можно проверить эффективность. Именно эффективность, а не отдельные рекордные показатели.

[канси]

Верно. Только в совместном поиске можно проверить эффективность. Именно эффективность, а не отдельные рекордные показатели.

В нескольких совместных поисках, чтобы отчасти нивелировать фактор везения. Опытные операторы обязательно. Разные места.

[Lvovich]

В нескольких совместных поисках, чтобы отчасти нивелировать фактор везения.  Опытные операторы обязательно. Разные места.

Мне кажется в "нескольких совместных поисках " фактор везения вряд ли снивелируешь.

Это многие десятки... Потому и полигонные модели.

Хороший показатель медленный положительный тренд количества продаж - осознанных покупок продвинутыми ... с исключением фактора оголтелой рекламы .

Сообщение отредактировано Lvovich: Sep 11 2016, 16:53

[канси]

Мне кажется в "нескольких совместных поисках " фактор везения вряд ли снивелируешь.

Это многие десятки... Потому и полигонные модели.

Хороший показатель медленный  положительный тренд количества продаж - осознанных покупок продвинутыми ... с исключением фактора оголтелой рекламы .

Смотря по каким целям. По очень редко встречающимся, да. По обычным для региона поиска
вполне. Допустим, с точки зрения чисто технической, 2 коп СССР из "сталинского золота" и 5 руб Н2 из настоящего золота для МД суть одно и то же но вероятность потеряться (и соответственно найтись с помощью МД) у них сильно разная. Соответственно, чтобы повысить шансы найти более ценные цели нужно повышать производительность поиска с МД (как интегральный показатель) а не просто глубину, идентификацию, безглючность. И проверять реальную эффективность МД можно только в реальных условиях практического поиска. Где лишний килограмм веса МД запросто может сожрать все его достоинства по части глубины, идентификации и безглючности, утомив оператора намного быстрее и качественней чем того кто пользуется лёгким прибором, пусть и не таким глубоким.

[Lvovich]

Смотря по каким целям. По очень редко встречающимся, да. По обычным  для региона поиска
вполне.  Допустим, с точки зрения чисто технической, 2 коп СССР из "сталинского золота" и 5 руб Н2 из настоящего золота для МД суть одно и то же но вероятность потеряться (и соответственно найтись с помощью МД) у них сильно разная.  Соответственно, чтобы повысить шансы найти более ценные цели нужно повышать производительность поиска с МД (как интегральный показатель) а не просто глубину, идентификацию, безглючность.  И проверять реальную эффективность МД можно только в реальных условиях практического поиска.  Где лишний килограмм веса МД запросто может сожрать все его достоинства по части глубины, идентификации и безглючности, утомив оператора намного быстрее и качественней чем того кто пользуется лёгким прибором, пусть и не таким глубоким.

Да,вес - проблема хоть он и легче , например, СТХ. А вот с датчиком 6" или 6х10" которые по глубине дают примерно столько же сколько 10" на живопырках , + отличная локальность , прибор очень даже воздушен и резв. но это компромиссное решение.

Я Вас понимаю , но мы и так пытаемся объять все. И элементы ущербности здесь неизбежны.
Конечно , в каких то ситуациях повышенный вес (например) может сделать бесполезными все показатели назначения изделия - оператор привалился , но все таки , согласитесь ,основные ТТХ имеют больший весовой коэффициент в решении задачи повышения интегральной эффективности ... среднестатистически . И начинать надо с этого.

А в целом, создавать модель описывающую производительность - эффективность системы оператор - прибор, достаточно неблагодарное занятие.
Слишком много влияющих факторов.

Простой пример . Дохленький оператор , которому и Деус тяжеловат . Ну и о какой производительности поиска этим оператором с Интроником можно говорить .

[Viking V]

В конечном счёте, МД большинству пользователей нужен не ради сантиметров глубины и не ради равномерной чувствительности... а для того чтобы быть с находками 
по возможности не отставая от других по их количеству и качеству, среднестатистически. 

И если навороченный Интроник с опытным оператором не выдаст в разы лучшего результата
именно по находкам (количество, качество) в совместном поиске против операторов массовых популярных клюшек в ценовом диапазоне 300-500$...то он обречён остаться узкоспециализированным "слонобоем"  вроде ГПХ...

Верно сказали, одно дело полигонные испытания, другое дело реальный поиск. Позавчера были на поиске. 2-а Деуса и дешевенький Гаррет. Поиск был по мусоркам в основном. Итог - если так можно выразиться, ничья.

[игорь бабушкин]

А в целом, создавать модель  описывающую производительность - эффективность системы оператор  - прибор, достаточно неблагодарное занятие.
Слишком много влияющих факторов.

Простой пример . Дохленький оператор , которому и Деус тяжеловат . Ну и о какой производительности поиска этим оператором с Интроником можно говорить .

Тоже так подумал.Или дохленький оператор с Деусом и такие как Владимир Порываев...они же неделю будут Интроником махать без устали

[Luckyvalenok]

Напомню ... На 5 кср

http://youtu.be/MQeZhLaL3d0

Датчик 9 х12 , суглинок.

Для живопырок с 10 дд это где то 35 - 38 см .

Интересно было бы посмотреть, как сиг в турборежиме, с накрученной чуйкой, хватает эти же цели. Для сравнения.