Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Гм... ну ладно... рад, что Влади удовлетворён. Я правда не въехал в суть происходящего. Важно было проверить реакцию РВ на камень? Да... это действительно может быть важно тем, кто крайне далёк от практики и копа с Сигом по мусору.

[Землеройк]

Сергей,когда встретитесь с Петровичем-про тот тест Кастетыча не забудь...Он же элементарный.Вот и покажи Петровичу как со снайперкой Сигнум, рвет Деуса со штаткой с прохода.

Олег, как ни странно, но в тесте Кастетыча снайперка может оказаться хуже чем даже 15". Ибо дело там совсем не в "рековери", Кастетыч 8 лет назад еще не знал эти нюансы. Впрочем как и я...

[Руся]

Олег, как ни странно, но в тесте Кастетыча снайперка может оказаться хуже чем даже 15".    Ибо дело там совсем не в "рековери", Кастетыч 8 лет назад еще не знал эти нюансы. Впрочем как и я... 

Там как раз и надо установить порядка 10".
Потому всегда советую мусор не только со снайперкой пройти.

[игорь бабушкин]

Вот теперь всё нормально. Для выпуклости этого теста можно ещё убрать режим ММ, для сравнения.

Да, теперь видно что Сигнум может работать намного быстрее Сорекса и примерно такой же быстрый как Технетикс G2. Возможно даже быстрее.  Единственный нюанс,  из-за отсутствия порогового тона у АКАянных сложно отличить при такой скорости восстановления порога ХК от ГК и от металла. В случае G2 при правильно выставленном уровне ПТ это не проблема так как пороговый тон обязательно прерывается и только затем слышен звук переходного процесса восстановления порога.

Тот же тест только в РВ...БГ по кирпичу и пол стакана магнетита https://rutube.ru/video/3c45406d21e72bcaac91b8d981b04978/

[канси]

+1 за методику. Ну и за и объективность. Думаю, на этом теоретическая часть прений закончилась  Осталось практически испытать, на природе.
ПС: ставил + недавно, попозже, как плюсомет перезарядится поставлю. 

И Вам плюс за видео - наглядно видно что Сигнум может быть весьма быстрым когда надо. Не все конечно поняли смысл этой нехитрой проверки ну да ничего. В общем, Вы меня убедили - если оператор привычный к шквалу сигналов АКАянных на мусорке и знает как правильно настроить (задушить) прибор то и результат может быть весьма и весьма приличный. Будет интересно увидеть матчевую встречу с Петровичем вооружённым Деусом на конкретной совецкой мусорке, с алюминием...

[rur]

Олег, как ни странно, но в тесте Кастетыча снайперка может оказаться хуже чем даже 15".    Ибо дело там совсем не в "рековери", Кастетыч 8 лет назад еще не знал эти нюансы. Впрочем как и я... 

Серег,так было заявлено следующее:

Поэтому могу сказать, что Сиг со снайперкой круче чем Деус со своей 9-ой. Вот выпустят к Деусу лодочку, как на ГМП, тогда можно будет о чем-то говорить.

Отсюда я и плясал,со своей просьбой сие чудо народу явить на примере теста Кастетыча...
Отторжения просьба не вызвала...я поблагодарил и раскланялся

[Землеройк]

Там как раз и надо установить порядка 10".
Потому всегда советую мусор не только со снайперкой пройти.

Под каждый размер катущки можно подобрать расстояние между гвоздями так, что она ослепнет на цель между ними. это расстояние равно диаметру. Чтобы когда центр датчика проходил над целью, два гвоздя одновременно проходили под краями (обмотками), давая "выстрел дуплетом" одновременно с попыткой реакции на цель. И тогда например 6" не увидит цель, а 10" вдруг увидит на "выделении".
В съемке тестов "по мусору", такой простор для "химии" при желании и знаниях... Было бы мне надо, наснимал бы таких правдоподобных троликов про то как какой нибудь прибор "рвет" все другие, что хрен кто смог бы даже из опытных их опровергнуть. Но мне оно нах не надо. Не потому что "честный", а потому что ленивый.

[Руся]

Под каждый размер катущки можно подобрать расстояние между гвоздями так, что она ослепнет на цель между ними. это расстояние равно диаметру. Чтобы когда центр датчика проходил над целью, два гвоздя одновременно проходили под краями (обмотками), давая "выстрел дуплетом" одновременно с попыткой реакции на цель. И тогда например 6" не увидит цель, а 10" вдруг увидит на "выделении".
  В съемке тестов "по мусору", такой простор для "химии" при желании и знаниях...    Было бы мне надо, наснимал бы таких правдоподобных троликов про то как какой нибудь прибор "рвет" все другие, что хрен кто смог бы даже из опытных их опровергнуть.    Но мне оно нах не надо. Не потому что "честный", а потому что ленивый. 

В том и дело. Кому нужны эти ролики? Они ничего не показывают и уж тем более, ничего не доказывают.

[rur]

В том и дело. Кому нужны эти ролики? Они ничего не показывают и уж тем более, ничего не доказывают.

Тихо,тихо друзья Что значит "не показывают"?Сейчас у аудитории сложится впечатление,что ролики с возможностями ГП Сигнума или Интроника-"показывают",а некоторые "неудобные" ролики,скажем так-вдруг ничего не показывают...
Я не вредничаю.Я пытаюсь остудить горячие головы,которые утверждают,как Петрович выразился,что Сигнум король мусорок...Что не правда далеко.
Ещё раз говорю-Сигнум отличная машинка...Но мусор не его епархия.Что в этом крамольного,не могу понять...

[канси]

Тот же тест только в РВ...БГ по кирпичу и пол стакана магнетита https://rutube.ru/video/3c45406d21e72bcaac91b8d981b04978/

Классное видео! Вот так, "без всякой химии"...переходный процесс в фильтре синхронного детектора. А что там за переключение было? По идее, интересно сравнить крайние пределы возможной скорости восстановления порога у Сигнума в этом тесте.

Кстати, да. Звук РВ на Сорексе у меня тоже выставлен достаточно высокий тон...

[Следопыт]

Тихо,тихо друзья Что значит "не показывают"?Сейчас у аудитории сложится впечатление,что ролики с возможностями ГП Сигнума или Интроника-"показывают",а некоторые "неудобные" ролики,скажем так-вдруг ничего не показывают...
Я не вредничаю.Я пытаюсь остудить горячие головы,которые утверждают,как Петрович выразился,что Сигнум король мусорок...Что не правда далеко.
Ещё раз говорю-Сигнум отличная машинка...Но мусор не его епархия.Что в этом крамольного,не могу понять...

Как мне кажется только то, что способности Сигнума на мусоре определяют выбор катухи, частоты и настроек. Разумеется в режиме Турбо и с лаптем 15" Сигнуму там делать нечего. А вот с придушенной жабой, ВТП 10х6" 17 кГц ситуация рисуется в другом коленкоре.

Но это, кстати, присуще всем топовым приборам.

[Землеройк]

И Вам плюс за видео - наглядно видно что Сигнум может быть весьма быстрым когда надо.  Не все конечно поняли смысл этой нехитрой проверки ну да ничего.  В общем, Вы меня убедили - если оператор привычный к шквалу сигналов АКАянных на мусорке и знает как правильно настроить (задушить) прибор то и результат может быть весьма и весьма приличный.  Будет интересно увидеть матчевую встречу с Петровичем вооружённым Деусом на конкретной совецкой мусорке, с алюминием...

Имено так, Владимир. Именно по скорости, Сигнум как "железо" не уступает тому же Дэусу совершенно. Небольшое отставание начинается после математической обработки сигнала, а именно, Дэус на фоне озвучки горба сигнала, более явно подчеркивает ЗВУКОМ возникший на склоне "горбик" от второй цели. Сигнум же тут имеет явный минус со своим основным звуковым режимом (РВ-КТ), и просто не способен вывести этот "горбик" в удобоваримую информацию пользователю.
То есть это особенности именно софта и реализации звуковой информации, а не железа, в железе скорости с запасом. Это результат того, что основное внимание разработчика (а именно В.О.), всегда занимали глубина и глубинная идентификация, в чем в итоге Сигнум и приуспел. Сейчас, к счастью, понимание важности этого вопроса у В.О. сильно возрасло. Настолько, что Интроник настойчиво "учат" быть на мусоре как минимум не хуже Сигнума (а возможно и лучше), при том что по глубине и идентификации тот уже перекрыл все ВЛФ с запасом. Но без удобоворимой мусорной работы его пока не выпускают даже в свободное тестирование.
Ну а потом эти нработки должны прийти в Сигнум, как пришла ГП.
Пока же опытный оператор действительно может неплохо работать с Сигнумом на мусоре. Не намного хуже Дэуса с равными датчиками, и на равных/+ со снайперкой. Но из-за особенности перевода информации с железа в звук, обязательно имея устойчивую нервную систему и выносливый слуховой аппарат. Ибо именно быстро наступающая от перегруза лишней звуковой информацией мозга усталость, снижает эффективность работы с АКА на мусоре.
В итоге Дэус действительно лучше на мусоре. Эффективнее по совокупности и простоте понимания информации. Но Сигнум вполне может пободаться и далеко не в последних рядах.

Сообщение отредактировано Землеройк: Sep 5 2016, 20:47

[Lvovich]

Джентльмены...Если это прикладные вопросы,то я сымаю шляпу Вот такие прикладные вопросы-важны на стадии проектирования и стендовой отладки схемы прибора.И то, как некий фактор,который неплохо бы учесть и утрясти.А когда на руках прибор,да ты с ним в поле...Не ну можно конечно пуститься в пространственные рассуждения про аллювий и тангенс угла магнитных потерь,про наконец, влияние на магнитосферу Земли солнечных бурь...
А реальность такова- Сигнум у одного в руках,у другого е- трак- у третьего Деус- то при прочих равных условиях количество находок будет равным или стремящимся к этому показателю.Ну хоть ты юсрись НУ НЕТ на рынке МДприборов сейчас чего то прорывного.Можно укрутиться настройками,напокупать всяких разных катушек-результат один-количество находок будет равным или стремящимся к этому показателю.Если конечно не брать в расчёт пресловутый, опять же фактоРР везения.

Насчёт прорывного. ... Хотя бы частично...

Угораздило меня тут с моим болгарским коллегой попасть на местный симпозиум - слёт недалёко от Габрово. Конечно ., грех не использовать такую возможность - массово показать работу двухчастотный технологии на сложных грунтах .

Решили это сделать через игровой момент - конкурс... с неплохим призовым фондом , дабы привлечь как можно больше участников .
На 3 х квадратных метрах закрываемых непрозрачной пленкой расположили в вертикальных шурфах 10 целей на глубинах с которыми неплохо справлялся Интроник.
Заложили ( для стеба)также солевое пятно ... С ладонь величиной
Задача - не более чем за 3 минуты найти эти цели и по возможности проидентифицировать.
Записалось 33 участника.
Все ВЛФ приборы ( около 30 шт , Фишеры , Деусы , Сигнумы и т, д ) успешно обнаружили солевое пятно и редко ...по 1 цели.

Наиболее успешно выступил СТХ - на 2х целях он хоть как то хрюкнул причём нужным тоном.
А ребята старались... И очень потом благодарили за такой массовый слепой тест.
Цели - Монеты были от Акче до 1 лв.
Вот такие пироги.

[Руся]

Насчёт прорывного. ... Хотя бы частично...

Угораздило меня  тут с моим болгарским коллегой попасть на местный симпозиум - слёт недалёко от Габрово. Конечно ., грех не использовать такую возможность -  массово показать работу  двухчастотный технологии на сложных грунтах .

Решили это сделать через игровой момент - конкурс... с неплохим призовым фондом , дабы привлечь как можно больше участников .
На 3 х квадратных метрах закрываемых непрозрачной пленкой расположили в вертикальных шурфах 10 целей на глубинах  с которыми неплохо справлялся  Интроник.
Заложили  ( для стеба)также солевое пятно ... С ладонь величиной
Задача - не более чем за 3  минуты найти эти цели и по возможности проидентифицировать.
Записалось 33 участника.
Все  ВЛФ приборы  ( около 30 шт , Фишеры , Деусы , Сигнумы и т, д )  успешно обнаружили солевое пятно и редко  ...по 1 цели.

Наиболее успешно выступил СТХ  - на 2х целях он хоть как то хрюкнул причём нужным тоном.
А ребята старались... И очень потом благодарили за такой массовый слепой тест.
Цели - Монеты были от Акче до 1 лв.
Вот такие пироги.

Виктор Олегович, а какие результат Интроника в этом тесте? Вы не указали

[rur]

Виктор Олегович, а какие результат Интроника в этом тесте?  Вы не указали

Да нормально всё с Интроником 100 пудфф...Иначе накер площадки тестовые городить?..

[канси]

Насчёт прорывного. ... Хотя бы частично...
.............
На 3 х квадратных метрах закрываемых непрозрачной пленкой расположили в вертикальных шурфах 10 целей на глубинах  с которыми неплохо справлялся  Интроник.
Заложили  ( для стеба)также солевое пятно ... С ладонь величиной
Задача - не более чем за 3  минуты найти эти цели и по возможности проидентифицировать.
...............

Надо было заложить эти 10 целей на 3 сотках (300 кв. м.) умеренной (~1 сигнал на кв. м.) замусоренности, на глубину вполовину меньше запустить туда оператора Интроника вместе с
оператором обычного балансника и...когда будут выкопаны все 10 монет у кого их окажется больше

Глубина глубиной но...производительность поиска (с извлечением находок) зависит от глубины обратно пропорционально (чем ближе глубина к предельной тем ниже производительность - как из-за роста объёмов шанцевых работ так и из-за медленного поиска)

[Руся]

Надо было заложить эти 10 целей на 3 сотках (300 кв. м.) умеренной  (~1 сигнал на кв. м.) замусоренности, на глубину вполовину меньше  запустить туда оператора Интроника вместе с
оператором обычного балансника и...когда будут выкопаны все 10 монет у кого их окажется больше 

Глубина глубиной но...производительность поиска (с извлечением находок) зависит от глубины обратно пропорционально (чем ближе глубина к предельной тем ниже производительность - как из-за роста объёмов шанцевых работ так и из-за медленного поиска)

ААА!!! Влади жжёт, как всегда
И ждали бы они выкапывания этих монет до второго пришествия Сразу видать теоретика! За версту.
На слётах время подобных развлекух всегда ограничивают. Потому что не всегда участники вообще находят призовую цель.
Пример. На одном из моих последних слётов организатор заложил призовой цент США специально поглубже. А я ... ну... так получилось случайно... нацепил 13" 3Ф на высокой частоте. Ну, ясное дело, кто нашёл призовой жетон с МД. На следующий раз организатор заложил цент совсем глубоко и изощрённо. Не нашли Потом уже после всех конкурсов ещё многие ходили и не нашли.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 5 2016, 21:47

[Lvovich]

Виктор Олегович, а какие результат Интроника в этом тесте?  Вы не указали

Для нашего прибора это были непредельные результаты. Например , 1 лв ( аналог 5 кср) - на 45 см + 3 см зазора как минимум. Это делалось для получения - демонстрации уверенных сигналов Интроника при перепроверках.
Учитывайте также , что сигнал от минерализации восьмикратно превосходил суглиночный.

[Руся]

Для нашего прибора это были непредельные  результаты. Например , 1 лв ( аналог 5 кср) - на 45 см + 3 см зазора как минимум. Это делалось для получения - демонстрации уверенных сигналов Интроника при перепроверках.
Учитывайте также , что сигнал от минерализации восьмикратно превосходил суглиночный.

Хороший ответ. Так сколько целей из 10-ти нашёл Интроник?

[канси]

ААА!!! Влади жжёт, как всегда
И ждали бы они выкапывания этих монет до второго пришествия Сразу видать теоретика! За версту.

Ну почему до второго пришествия. За полдня можно управиться даже в одно рыло. А тут ажно целых два рыла...

Нашёл же я Сорексом за 15 минут посеянный при выкапывании картошки на участке в 3 сотки
перстак. В ямке, ниже уровня верховых гвоздей оставшихся от строительства коих там было поболе чем штука на кв. м. Правда, картошку выкопали только примерно на половине сотки...