Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Петрович]

Серёж,я когда покупал его,было точно такое же как у Петровича.Из за ГП взял ИЗНАЧАЛЬНО...
Сейчас меня всё устраивает...Пока Хоть людей и бесит словосочетание "правильный баланс грунта"-но это и есть весь Сигнум на 99%. (ИМХО!!!!)
Сравнимо с регулировкой карбюратора в детстве на мопеде Вот как объяснить, что есть регулировка правильная и есть не правильная,когда она у всех чуточку разная всегда ...Вот правильный баланс--это холостой ход у мопеда...Вроде куйня,подумаешь, холостой ход какой то...мелочи,но на самом деле это далеко не так...Вот пока эта байда до меня не дошла- Сигнум не очень то меня впечатлял...
Засобирался нел снейк купить,а прочитал твою критику их катух для АКА, где то тут на форуме,и чето тормознул...Я ж для полноты картины его на мусоре так со снайперкой и не погонял...Вот куплю,побегаю по мусоркам,тогда и будет мой "итоговый личный вывод"...Пока вывод такой-молодцы! Прибор с норовом,но мне с ним вполне комфортно

Олег, я тут уже поднимал вопрос на эту тему, но так конкретно никто и не ответил. Так вот, может у тебя получится ответить? Тока давай без аллегорий, без мопедов. "Если чё, то мопед не мой, я просто дал объяву!"(с)
Итак, что же такое- правильный баланс грунта в Сиге? Как ты это сам видишь? Это то, что описано в инструкции или нет? Если нет, тогда что же такое написано в инструкции?
Если это не описано в инструкции, то тогда как ты делаешь правильный баланс?

[канси]

Трудно обьяснить человеку вкус халвы....если он никогда её не пробовал..

Не встречал ещё ни одного копателя,который бы попробовал пин в качестве *помошника*,а потом отказался от него..
Хают только те,кто его в руках ни разу не держал..

Я отказался...теперь пользую пинпойнтер (и не пропойцу а куда более чуистую к мелочи и магнитным минералам рим-терру) только для оценки содержания и типа (ГК, ХК...) оных минералов в разных горных породах и в грунтах, вместо полноразмерного МД.

Соглашусь со Сканди...при некотором навыке, "метод половинного деления" вполне эффективен в любых говнах...в том числе и там где пинпойнтер сигналит не умолкая на магнитные минералы грунта...

[Петрович]

Я отказался...теперь пользую пинпойнтер (и не пропойцу а куда более чуистую к мелочи и магнитным минералам рим-терру) только для оценки содержания и типа (ГК, ХК...) оных минералов в разных горных породах и в грунтах, вместо полноразмерного МД.

Соглашусь со Сканди...при некотором навыке,  "метод половинного деления" вполне эффективен в любых говнах...в том числе и там где пинпойнтер сигналит не умолкая на магнитные минералы грунта...

Да ну нафиг. Это если одна цель в полчаса, тогда ещё катит. А если целей много, то лоховской метод половинного деления превращается в дрочилово. С пином всё это делается раза в 3-4 быстрее и эффективнее. Лично я использую пин больше 10 лет и считаю, что это в большинстве случаев необходимый инструмент для эффективного копа.

[канси]

Итак, что же такое- правильный баланс грунта в Сиге? Как ты это сам видишь?  Это то, что описано в инструкции или нет? Если нет, тогда что же такое написано в инструкции? 
Если это не описано в инструкции, то тогда как ты делаешь правильный баланс?

Нежный Сиг работает на пике резонанса и "правильный баланс грунта" для него
это такой БГ при котором при сканировании получается минимальное количество ложных сигналов на грунт (при отключённом ФЛСГ который на мало-мальски ферроксидных грунтах сильно срезает зацепистость с прохода и глубину обнаружения, особенно для мелких целей вроде чешуи)

Не зря в своё время Землеройк придумал для нежного Сига вместо традиционного "пампинга" (датчик вверх-вниз при балансировке) "горизонтальную балансировку" - то есть, обычное сканирование в режиме балансировки.

Так получается потому что СГ (сигнал грунта) у Сига когда он на пике резонанса нелинеен, фаза СГ ощутимо зависит от амплитуды...то есть, "шаманство" с БГ у Сига заключается в том чтобы амплитуда СГ при БГ соответствовала амплитуде СГ при сканировании.

Это один момент (достаточно тонкий и не отражённый в иструкции). Сорекс в этом плане практически неубиваемый (работает не на пике резонанса) а Сигнум неженка...

Другой момент (в инструкции отражённый) - это то что существуют грунты по которым вообще нельзя отбалансироваться (в режиме БГ прибор вместо прямой линии рисует на годографе всякие кривые), то есть, одновременно и электропроводные и магнитные,
и в этом случае БГ инструкция рекомендует делать по имитатору СГ (кирпич, феррит...)

Но этого мало - нужно ещё правильно сделать окно минерализации...а также (если интересуют
цели вблизи краёв диапазона ВДИ) вывести их из этого окна...

[fiskar]

Да ну нафиг. Это если одна цель в полчаса, тогда ещё катит. А если целей много, то лоховской метод половинного деления превращается в дрочилово. С пином всё это делается  раза в 3-4 быстрее и эффективнее. Лично я использую пин больше 10 лет и считаю, что это в большинстве случаев необходимый инструмент для эффективного копа.

Если вдруг, забываю пин дома, или кончается батарейка на копе в нем - еду
домой в 99%случаев.
В принципе как и уши беспроводные.
Привык до безобразия к этим доп. примочкам

[fiskar]

Серёж,я когда покупал его,было точно такое же как у Петровича.Из за ГП взял ИЗНАЧАЛЬНО...
Сейчас меня всё устраивает...Пока Хоть людей и бесит словосочетание "правильный баланс грунта"-но это и есть весь Сигнум на 99%. (ИМХО!!!!)
Сравнимо с регулировкой карбюратора в детстве на мопеде Вот как объяснить, что есть регулировка правильная и есть не правильная,когда она у всех чуточку разная всегда ...Вот правильный баланс--это холостой ход у мопеда...Вроде куйня,подумаешь, холостой ход какой то...мелочи,но на самом деле это далеко не так...Вот пока эта байда до меня не дошла- Сигнум не очень то меня впечатлял...
Засобирался нел снейк купить,а прочитал твою критику их катух для АКА, где то тут на форуме,и чето тормознул...Я ж для полноты картины его на мусоре так со снайперкой и не погонял...Вот куплю,побегаю по мусоркам,тогда и будет мой "итоговый личный вывод"...Пока вывод такой-молодцы! Прибор с норовом,но мне с ним вполне комфортно

5-ка от нела очень удачная катуха - не глюков,спокойная хоть тапку в пол по полной

[Lvovich]

Серёж,я когда покупал его,было точно такое же как у Петровича.Из за ГП взял ИЗНАЧАЛЬНО...
Сейчас меня всё устраивает...Пока Хоть людей и бесит словосочетание "правильный баланс грунта"-но это и есть весь Сигнум на 99%. (ИМХО!!!!)
Сравнимо с регулировкой карбюратора в детстве на мопеде Вот как объяснить, что есть регулировка правильная и есть не правильная,когда она у всех чуточку разная всегда ...Вот правильный баланс--это холостой ход у мопеда...Вроде куйня,подумаешь, холостой ход какой то...мелочи,но на самом деле это далеко не так...Вот пока эта байда до меня не дошла- Сигнум не очень то меня впечатлял...
Засобирался нел снейк купить,а прочитал твою критику их катух для АКА, где то тут на форуме,и чето тормознул...Я ж для полноты картины его на мусоре так со снайперкой и не погонял...Вот куплю,побегаю по мусоркам,тогда и будет мой "итоговый личный вывод"...Пока вывод такой-молодцы! Прибор с норовом,но мне с ним вполне комфортно

Спасибо , Олег.
Но для меня это не повод не считаться с мнением Петровича.
Как ни крути , те основы которые заложены в Сигнуме (и не только )- метод проекции , делает точным БГ прибора шаманством , набором интуитивных подходов освоенных далеко не всеми, если речь идёт о реализации всего глубинного потенциала МД.
Объяснять почему это так на физическом уровне долгое занятие . Достаточно понимать - годограф сигналов грунта [/B]никогда[B] не является прямой линией в идеале. Это слабовыраженная кривая ... В основном за счёт электропроводности почвы.
Уложить её в линию невозможно . Речь может идти только о некотором оптимальном положении - развороте. Дать точное и простое описание поиска этого положения достаточно сложная задача. Но ты с ней , как я вижу , справился.
Необходимость этого шаманства и убирает Интроник ,при этом имея значительно большую по сравнению с одночастотными МД глубину поиска независимо от состояния почвы.

Его настройка по компенсации влияния грунта это четко выполняемая , однозначная операция
.
Кроликом будешь?

[ice]

Ленин, как и его друг- Троцкий, были ещё те пистаполы.

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" ... а вот Троцкому не повезло - пин ему в голову

[Fokyc]

Вы не поверите,но чаще пин используется именно в ямке
Ночью..на своём?  

А на фига пином тыкать в ямку? Разве так не слышно есть там что или нет? Ладно большой датчик, им центр глубокой цели поймать довольно сложно. Но все равно даже в этом случае получится очень много лишних телодвижений. В приборе есть пинпойнтер. Естественно ямка чуть больше диаметра датчика. Определяем к какой стенке ближе, выкапываем кусок, удар ногой по шляпе и ребром катушки очень точно находим искомое.

[RGF]

А на фига пином тыкать в ямку? Разве так не слышно есть там что или нет? Ладно большой датчик, им центр глубокой цели поймать довольно сложно. Но все равно даже в этом случае получится очень много лишних телодвижений. В приборе есть пинпойнтер. Естественно ямка чуть больше диаметра датчика. Определяем к какой стенке ближе, выкапываем кусок, удар ногой по шляпе и ребром катушки очень точно находим искомое.

корни, камни - расширить ямку будет куда более трудозатратно, чем пином потыкать

[Fokyc]

корни, камни - расширить ямку будет куда более трудозатратно, чем пином потыкать

Какая у пина чувствительность? Какой вообще смысл приседать сто пятьдесят раз над ямкой? Ведь все равно копать.

[RGF]

Какая у пина чувствительность? Какой вообще смысл приседать сто пятьдесят раз над ямкой? Ведь все равно копать.

на империю 5см на чешую 1,5см, хватает, чтобы в разы уменьшить размер ямы и кол-во порубаных корней, тем более что пином прибора можно уточнить место, куда тыкать пином

[Luckyvalenok]

Но этого мало - нужно ещё правильно сделать окно минерализации...а также (если интересуют
цели вблизи краёв диапазона ВДИ) вывести их из этого окна...

Можно поподробнее про окно минерализации и близколежащих к краям диапазона целях?

[rur]

.
Кроликом будешь?

Во первых по бабкам я пока пас…Сигнум понятное дело, когда ГП вышла купил и не жалею…Тут другие расклады,да и и чето вообще быть бы (финансово) живу как гритсо.
Во вторых,испытатель из меня хреновый.Тут вон сколько людей с пониманием физики процесса.
Если на авиа терминологию перейти, я обычный строевой летчик и не разу не испытатель.Мне не интересно как самолет пролетит под мостом. Мне интересно как он в реальных условиях себя ведет и КАК ОН ВООБЩЕ. Бо тесты тестами-а жисть она совершенно другая.
В третьих-с удовольствием были бы бабки, взял аппарат и стал бы хоть кроликом хоть крокодилом…Пойдет в серию,дождусь б/у, огорю себе этого Интроника сто пудов…

Сообщение отредактировано rur: Aug 3 2016, 10:52

[Luckyvalenok]

Недавно на вечерний коп попросился знакомый.
Так как у него нет прибора, он выпросил у меня гаретовский дешевенький пин, мол, будет им искать.
Я плохо себе представлял, как это будет происходить, но всё же согласился.
Несколько часов с улыбкой наблюдал, как взрослый мужчина ползает гуськом по склонам и что-то копает.
Потом посоветовал примотать пин хотя бы к палке изолентой, для удобства.
Копать захочешь - не так раскорячишься)

Сам пин использую крайне редко, если действительно место труднодоступное (корни, камни), тут ему цены нет. Либо, когда попадается кованина с проблеском цветняка, в таких случаях легко ошибиться в центровке, и проведя по сторонам ямки определить, где копнуть.
Но искать в комке земли монету пином, на мой взгляд, как заниматься сексом в гндоне. Ведь самый радостный момент всего поиска, когда разламываешь комок земли руками и в последнем, самом маленьком комочке, скрывается цель, и уже виден гурт монетки)

[Fokyc]

на империю 5см на чешую 1,5см, хватает, чтобы в разы уменьшить размер ямы и кол-во порубаных корней, тем более что пином прибора можно уточнить место, куда тыкать пином

Видимо я не понимаю до конца...
В приборе пин вам зачем? Как раз для того, чтобы определить в какую сторону копать. На фига тратить несколько минут на положить прибор, достать, включить, присесть, поводить, встать выключить, взять прибор, когда достаточно нажать одну кнопку? Ребро датчика видит цель в выкопанном грунте +/- миллиметр. Зачем столько заморачиваться?

[RGF]

Видимо я не понимаю до конца...
В приборе пин вам зачем? Как раз для того, чтобы определить в какую сторону копать. На фига тратить несколько минут на положить прибор, достать, включить, присесть, поводить, встать выключить, взять прибор, когда достаточно нажать одну кнопку? Ребро датчика видит цель в выкопанном грунте +/- миллиметр. Зачем столько заморачиваться?

потому что, как в анекдоте: "не лезет, в крынку не лезет" (с)
например - под корнем лежит, лопатой не достанешь, где точно - не понять, пин решает эту проблему, а там уж ножом ли, руками...

[Петрович]

Какая у пина чувствительность? Какой вообще смысл приседать сто пятьдесят раз над ямкой? Ведь все равно копать.

Видимо я не понимаю до конца...
В приборе пин вам зачем? Как раз для того, чтобы определить в какую сторону копать. На фига тратить несколько минут на положить прибор, достать, включить, присесть, поводить, встать выключить, взять прибор, когда достаточно нажать одну кнопку? Ребро датчика видит цель в выкопанном грунте +/- миллиметр. Зачем столько заморачиваться?

Паша, я порой поражаюсь твоим речам. С пином всё делается не так, как ты себе представляешь.

[Петрович]

Львович, Влади- спасибо за ответы по БГ!
Именно это я и предполагал. Именно этот момент и считаю самым неудобным в Сиге и снижающем производительность, при всех его достоинствах. Само собой большинство пользователей этот момент упускают на практике и это видно по многочисленным постам.
Если, как сообщает Львович, Интроник будет лишён этой заморочки, то это огромный плюс ему будет.

[Fokyc]

потому что, как в анекдоте: "не лезет, в крынку не лезет" (с)
например - под корнем лежит, лопатой не достанешь, где точно - не понять, пин решает эту проблему, а там уж ножом ли, руками...

Так ведь и без пина видно что под корнями. А уж как оттуда достать решает голова, а не пин.