Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Нет, Паша, снижение ГСС делает сигнал КТ едва слышимым, что напрягает. Лишних ямок я не копал, прибор работал нормально. Спорные сигналы, до -50,  как ты советовал- я копал. Там всё чётко -железо и было. Библиотека звуков у меня накапливается очень быстро, т.к. давно привык к этому. Терка ну ни как бы не выиграла там, потому что все монеты были мелкие и у терки они чаще всего уходят в железо на глубине.
Паша, вот скажи мне, какие такие волшебные заклинания нужно  произнести, чтоб глубина стала такой, как в легендах, если Сиг и так был настроен на предмаксимальных значениях,  согласно грунту и конкретным условиям и работал стопудово нормально?
С бОльшим датчиком и коню понятно, что глубина увеличится, но и также увеличится гемор с настройками, потому что усилится влияние грунта.

Виктор Петрович, вы сами ответили на свой вопрос: какие глубины с маленьким датчиком? На мелкие цели преимуществ перед тем же Деусом не будет. Скорей всего, правда лично я это не видел. 9х12 14 кГц даёт на чешую Петра 13-20 см в зависимости от грунта. Примерно на пару тройку сантиметров глубже будет 13". А вот на монетки покрупнее 13" уже уйдёт в отрыв. Естественно 15" датчик по империи и крупной пластике вне конкуренции. Так что всё просто...

[Петрович]

Виктор Петрович, вы сами ответили на свой вопрос: какие глубины с маленьким датчиком? На мелкие цели преимуществ перед тем же Деусом не будет. Скорей всего, правда лично я это не видел. 9х12 14 кГц даёт на чешую Петра 13-20 см в зависимости от грунта. Примерно на пару тройку сантиметров глубже будет 13". А вот на монетки покрупнее 13" уже уйдёт в отрыв. Естественно 15" датчик по империи и крупной пластике вне конкуренции. Так что всё просто...

Да какой же он маленький- 9,5*12,5"??? Против 9"?
А с большой катухой против малой, по крупняку, это любой прибор будет в выигрыше, без всяких волшебных БГ и "два года на освоение".
Так в чем тогда прелесть обычного Сига, без ГП?

[Fokyc]

Да какой же он маленький- 9,5*12,5"??? Против 9"?
А с большой катухой против малой, по крупняку, это  любой прибор будет в выигрыше, без всяких волшебных БГ и "два года на освоение".

Ну на пальцах объяснять несколько сложновато. По осени, где мы с вами встречались, я сигнумом нашёл сигнальчик. Виктор Олегович сначала не поверил что там что-то есть. Потыкал Интроником. После чего сказал что мы с Землеройком ищем "жопошным" чувством. Хотя вроде ничего сложного не было..

[Петрович]

Ну на пальцах объяснять несколько сложновато. По осени, где мы с вами встречались, я сигнумом нашёл сигнальчик. Виктор Олегович сначала не поверил что там что-то есть. Потыкал Интроником. После чего сказал что мы с Землеройком ищем "жопошным" чувством. Хотя вроде ничего сложного не было..

Ну дык- фонатики!

[Канонир]

не важно в + или - уводить с пика резонанса? а как чувствительность меняется от такой настройки?
и все таки например при адаптации 6700кГц пишет, смещаю в +5 какова будет частота? 6705? 5 это в каких попугаях?

Это у Владимира Канси/Влади спрашивайте. На +5 ставил и качество поиска улучшалось, факт. Жаль поздно стал это фичу использовать. Сдвиг в стоке небольшой, около 150-200 герц.

[Woodstock]

не важно в + или - уводить с пика резонанса? а как чувствительность меняется от такой настройки?
и все таки например при адаптации 6700кГц пишет, смещаю в +5 какова будет частота? 6705? 5 это в каких попугаях?

Там когда нажимаешь, видно на сколько частота уходит. А +5, это, я так понял, пять нажатий на "+".

[scandijinior]

не важно в + или - уводить с пика резонанса? а как чувствительность меняется от такой настройки?
и все таки например при адаптации 6700кГц пишет, смещаю в +5 какова будет частота? 6705? 5 это в каких попугаях?

В плюс уводить. Подальше от резонансной частоты, чтоб гарантированно не "свалиться в резонанс" при поиске.
Актуально на сильно сигнальных грунтах, где имеется большая зависимость силы сигнала грунта от перепада расстояния от датчика до него.

[SovaX]

вообще писали по моему что высокочастотные датчики в +, низкочастотные в -, хотя точно не вспомню уже(

[канси]

Ну на пальцах объяснять несколько сложновато. По осени, где мы с вами встречались, я сигнумом нашёл сигнальчик. Виктор Олегович сначала не поверил что там что-то есть. Потыкал Интроником. После чего сказал что мы с Землеройком ищем "жопошным" чувством. Хотя вроде ничего сложного не было..

Ну ещё бы. Без солидной практики зацепить стелющийся по грунту слабый глубокий сигнал
проблематично. Хотя действительно, ничего сложного...обыкновенная перепроверка каждого сигнала на грунт. Именно поэтому Сигрексоводы далеко не чемпионы в скорости чёса...но там где для "дружелюбных, комфортных..." давно ничего уж нет...

[scandijinior]

Ну ещё бы. Без солидной практики зацепить стелющийся по грунту слабый глубокий сигнал
проблематично. Хотя действительно, ничего сложного...обыкновенная перепроверка каждого сигнала на грунт.  Именно поэтому Сигрексоводы далеко не чемпионы в скорости чёса...но там где для "дружелюбных, комфортных..." давно ничего уж нет...

Сегодня вспомнил "чешуйное прошлое"..
С какого-то перепуга деньги Заманина( Василий 3) выкопались...в не подходящем месте для них...

Макс( пЫночет )...не скажу где.. Ты место испоганишь...глубокопом...

[asgo]

Когда я поехал искать первый раз с Сорексом, то очень сильно жалел что не взял Аську... Ведь она искала на много лучше и находил я ей гораздо больше. Однако прошло время и взгляды поменялись. Есть вещи, которые или воспринимаешь как должное, или лучше оставить и не забивать голову.

Сто пудов. У меня также бывает с новыми приборами

Паша, вот скажи мне, какие такие волшебные заклинания нужно  произнести, чтоб глубина стала такой, как в легендах, если Сиг и так был настроен на предмаксимальных значениях,  согласно грунту и конкретным условиям и работал стопудово нормально?

Вот об этом и речь, что подход неправильный - пытаться на форуме получить "волшебный" совет не получится, уже второй день пишем, что никакие форумные терки и заклинания не заменят опыт владения прибором. Один совместный выезд принесет пользы больше чем год обсуждения на форуме ))

Сообщение отредактировано asgo: Jul 28 2016, 14:33

[канси]

а что дает увод частоты в + или -5? кроме уменьшения помех на соседние приборы с такой же частотой.
и еще это в каких единицах?

Для понимания этого тонкого и очень важного момента желательно иметь под рукой или высокоамптитудный (дающий достаточно сильный сигнал для заметного изменения резонансной частоты ТХ) грунт или аналогичный по силе сигнала имитатор сигнала грунта (кусочек магнетита в полспичечного коробка или кусок базальта с кулак).

Достаточно сравнить как прибор балансируется по сильно сигнальному грунту (или имитатору)
в отсутствии сдвига частоты (то есть, с той рабочей частотой какую он автоматически устанавливает при автонастройке на датчик) и при заданном сдвиге. И как потом, после балансировки, реагирует (в режиме поиска) на грунт или на имитатор...при нормальном зазоре сканирования 3-5 см ...без сдвига и со сдвигом.

При правильно выбранном сдвиге, фаза БГ не должна зависеть от амплитуды сигнала БГ,
то есть, и при жёсткой балансировке (сильный сигнал, размах намного больше экрана) и при мягкой (слабый, в пределах экрана) должно быть одинаковое или незначительно, на 1 градус,
отличающееся значение фазы БГ.

[takt]

все понятно, но ни чего не ясно , нужно попробовать, амплитуда сигнала БГ это как я понял вектор грунта который рисует прибор при БГ, точнее длина его? так или нет.
жесткая балансировка или мягкая это от чего зависит: от разных грунтов или от настроек прибора сильнее слабее?

Сообщение отредактировано takt: Jul 28 2016, 17:43

[канси]

все понятно, но ни чего не ясно , нужно попробовать, амплитуда сигнала БГ это как я понял вектор грунта который рисует прибор при БГ, точнее длина его? так или нет.
жесткая балансировка или мягкая это от чего зависит: от разных грунтов  или от настроек прибора сильнее слабее?

Да, амплитуда это длина вектора который рисует прибор при БГ (ну и в режиме поиска - на годографе).

Жёсткая балансировка это значит большая амплитуда сигнала - длинный вектор, не умещающийся в экран. На экране при жёсткой балансировке не видно вообще увеличения
и уменьшения длины вектора проскакивает только линия от края до края (бОльшая часть не отображается).

Пробовать можно вообще без грунта можно взять любой имитатор (природный или техногенный сильно магнитный но не электропроводный) достаточного размера. Полспичечного коробка магнетита вполне достаточно.

[Петрович]

Сто пудов. У меня также бывает с новыми приборами
Вот об этом и речь, что подход неправильный - пытаться на форуме получить "волшебный" совет не получится, уже второй день пишем, что никакие форумные терки и заклинания не заменят опыт владения прибором. Один совместный выезд принесет пользы больше чем год обсуждения на форуме ))

Да ну бросьте ерунду говорить. Прежде, чем писать тут и спрашивать совета, я его нормально так поюзал на разных грунтах и по разным условиям. И раньше к нему делал подходы и попытки. Все плюсы и минусы мне понятны. Советы спрашивал лишь затем, чтоб перепроверить свои предположения и выводы.
Нет там никаких сложностей и тайных магических навыков, которые передаются только при личном контакте. Как и раньше писал, такие приборы либо подходят психологически, либо нет. В ходовом поиск он более неудобен, чем большинство мд. Хорош только тогда, когда надо расчухать не сильно замусоренное место и есть на это много времени, либо когда подходящий грунт, на котором он кажет глубину.
Могу описать группу людей и психотипы, которым интересна такая техника, вот только смысла в этом нет. Массовым он никогда не будет, но определённое количество людей, примерно 10% от массы поисковиков, всегда будут склонны к использованию этой марки. Лично я уже не откажусь. Да, в каждодневном поиске использовать я его не буду, но для особых случаев и конкретных мест, такой мд должен быть в арсенале.

[Viking V]

Да ну бросьте ерунду говорить.  Прежде, чем писать тут и спрашивать совета, я его нормально так поюзал на разных грунтах и по разным условиям. И раньше к нему делал подходы и попытки. Все плюсы и минусы мне понятны. Советы спрашивал лишь затем, чтоб перепроверить свои предположения и выводы.
Нет там никаких сложностей и тайных магических навыков, которые передаются только при личном контакте. Как и раньше писал, такие приборы либо подходят психологически, либо нет. В ходовом поиск он более неудобен, чем большинство мд. Хорош только тогда, когда надо расчухать не сильно замусоренное место и есть на это много времени, либо когда подходящий грунт, на котором он кажет глубину.
Могу описать группу людей и  психотипы, которым интересна такая техника, вот только смысла в этом нет. Массовым он никогда не будет, но определённое количество людей, примерно 10% от массы поисковиков, всегда будут склонны к использованию этой марки. Лично я уже не откажусь. Да, в каждодневном поиске использовать я его не буду, но для особых случаев и конкретных мест, такой мд должен быть в арсенале.

Петрович, я не из тех кто льстит, знаете. Каждое Ваше слово в точку. Тоже вот держу в арсенале для особых случаев.... но пока особых случаев не случалось. Правда в последнее время отвлекли меня от поиска другие дела... но... опять скоро вдарюсь в активный поиск. Тем более есть хорошие предпосылки...
Лан, адью с этой ветки, не любют меня тута.

[ANdyCV]

Уважаемые ГУРУ МЕТАЛЛОПОИСКА, Виктор Олегович, Сергей (asgo), Сергей (Землеройк), Виктор Петрович (Петрович), Канси и многие-многие другие....я совсем-пресовсем новичек и, далеко не гура. Но вот читал много раз инструкцию, читаю постоянно эту ветку форума, и, понимаю, что в голове вместо упорядочивания информации начинают просто мухи чпокаться от обилия информации и от ее разномногообразия. При том, что она ложится не на какую-то имеющуюся, и ранее осмысленную базу, а просто в виде всяких шпаргалок. Читаю отзывы Виктора Петровича, который гораздо опытнее чем я....и, понимаю, что имеющаяся информация на мой взгляд, отрывочна, и не упорядочена, как мне показалось вызывает некоторые вопросы даже у него. При всем этом, при отсутствии у меня новичка опыта и прочной базы, информация ложится в голове (на мой взгляд), какими-то разноцветными аляпистыми комиксами.

Кроме того, я, например, собираюсь копать рано с утра в выходные, и, соответственно при наличии вопросов, asgo позвонить явно не смогу. Да и, вероятно, он будет занят в выходные своими личными делами.... Ну и в принципе, в выходные беспокоить людей не особо красиво.

А теперь к сути: а может Вам, уважаемым: ГУРУ, форумчанам и производителю подумать над организацией каких-то интенсивных платных мастер классов, курсов молодого АКАвода? Например теория на Ютубе, потом пару интенсивных дней обучения, что-то типа сборов. И как вариант, что бы был какой-то учебник. Что-бы информация не просто запоминалась как набор действий, а разъяснялась профессионалами, а впоследствии уже осмысливалась и понималась конечными пользователями в виду упорядоченной теории. Даже что-бы собак стричь, учат в течении недели... а тут, как мне кажется все гораздо сложнее.

Да и реклама, как мне кажется, это будет производителю отличная. А один кладоискатель в очках, не жалуемый на этом форуме, вроде, как что-то похожее в своем виде предлагал, но к нему идти мне, лично не хочется.

Я, например, готов платить за то, что-бы хорошо разбираться в АКА вопросе, хочу иметь понимание вопроса. Я хочу понимать, а не догадываться.

Фууу, вроде как расписал... Может кто-то в Москве платные уроки дает из формчан, может можно к кому то обратиться?

Любой прибор требует времени на освоение. Потом, Сигнум нельзя настроить один раз и навсегда. Преимущество дает ему как раз та самая уникальная система компенсации грунта +работа в пике резонанса + алгоритмы, заложенные людьми еще советской школы.
Если не забросишь его, вернемся к разговору зимой, сейчас все равно каждый останется при своем мнении.

Виктор Петрович то разберется. А как быть нам, зеленым?

Да, многие проблемы Сиговодов от "неправильного" БГ        то есть у этого прибора (из-за резонанса в ТХ) нередко сигнал грунта получается не линейным (фаза СГ становится сильно зависящей от амплитуды СГ). И даже при "правильном" БГ это ведёт к многочисленным ложным сигналам на грунт.  Их в принципе можно убрать (задрав пороги РВ и КТ) но только вместе со стелющимися по грунту слабыми глубокими сигналами.

Уффф, около 50% вроде как понятно, оставшееся в виде домыслов и ощущений. А спросить оперативно не у кого.

Да, амплитуда это длина вектора который рисует прибор при БГ  (ну и в режиме поиска - на годографе). Жёсткая балансировка это значит большая амплитуда сигнала - длинный вектор, не умещающийся в экран. На экране при жёсткой балансировке не видно вообще увеличения и уменьшения длины вектора  проскакивает только линия от края до края (бОльшая часть не отображается).

А вот тут уже гора вопросов, но опять же вот так что бы все разъяснили не получается.

А ведь так хочется в Сигнуме разобраться...

Искренне надеюсь, что этим постом я ничего не нарушил. Если что то сделал не так, то прошу у модератора заранее прощения.

Сообщение отредактировано ANdyCV: Jul 28 2016, 21:38

[Следопыт]

Да ну бросьте ерунду говорить.  Прежде, чем писать тут и спрашивать совета, я его нормально так поюзал на разных грунтах и по разным условиям. И раньше к нему делал подходы и попытки. Все плюсы и минусы мне понятны. Советы спрашивал лишь затем, чтоб перепроверить свои предположения и выводы.

Немотивированные глюки время от времени действительно появляются. Настройки всегда одни и те же, район поиска (грунт) тоже. Грешу на траву, но пока это не окончательно. Собственно лечится удушением "жабы". Но...

Нет там никаких сложностей и тайных магических навыков, которые передаются только при личном контакте. Как и раньше писал, такие приборы либо подходят психологически, либо нет. В ходовом поиск он более неудобен, чем большинство мд. Хорош только тогда, когда надо расчухать не сильно замусоренное место и есть на это много времени, либо когда подходящий грунт, на котором он кажет глубину.
Могу описать группу людей и  психотипы, которым интересна такая техника, вот только смысла в этом нет. Массовым он никогда не будет, но определённое количество людей, примерно 10% от массы поисковиков, всегда будут склонны к использованию этой марки. Лично я уже не откажусь. Да, в каждодневном поиске использовать я его не буду, но для особых случаев и конкретных мест, такой мд должен быть в арсенале.

Пользую Сиг везде. Были неоднокраные примеры, когда хорошо добирали и за Дэусом... и, разумеется, наоборот, когда приезжали Дэусоводы и поднимали за нами.
Вывод один - разные приборы, разные операторы, разные скорости проходов... махи... настройки... В итоге хрен поймешь кто сильнее, скорее надо вводить другой термин - кто удачливее.

[asgo]

Кроме того, я, например, собираюсь копать рано с утра в выходные, и, соответственно при наличии вопросов, asgo позвонить явно не смогу. Да и, вероятно, он будет занят в выходные своими личными делами.... Ну и в принципе, в выходные беспокоить людей не особо красиво.

А зачем на рассвете звонить? Можно походить по месту, а часиков в 11 и набрать. Звоните в эту субботу. Вас я прекрасно помню.
ПС Петровича зовут Виктор.

Сообщение отредактировано asgo: Jul 28 2016, 21:33

[ANdyCV]

А зачем на рассвете звонить? Можно походить по месту, а часиков в 11 и набрать. Звоните в эту субботу.    Вас я прекрасно помню.
ПС Петровича зовут Виктор.

Ой, исправил. Сергей, спасибо за любезность. Постараюсь позвонить, но связь в тех местах как в Карелии, то есть, то вообще никакой.