Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Привет ,Павел.
Давай на примере.
Имеются два прибора . Имеется бронзовая цель. Первый прибор её обнаруживает на глубине 40 см ,второй на 50 см. У первого прибора глубина идентификации составляет 40% от глубины обнаружения , у второго -70% .
Из чего следует минимум пропусков и ненужных раскопок для первого прибора будут на глубинах около 16 см ( для таких целей), для второго - на глубинах в районе 35 см.
Разумеется это прикидки , но выигрыш минимум в два раза очевиден.

За счёт чего?  За счёт того ,что и глубина обнаружения и процентное соотношение глубины идентификации к глубине обнаружения  стали  ОДНОВРЕМЕННО лучше..
Что касается железок ...там ещё до хрена примочек чтобы разобраться и с ними . Например , Д годограф. С его помощью можно отличить топор от консервной банки и пр.  ....при соотв . навыке.

Здрасьте Виктор Олегович.
С интроником все понятно. Только теперь не ясно со старым прибором: всё же вы не планирует внедрение этого нового алгоритма в старое железо?

[rur]

Здрасьте Виктор Олегович.
С интроником все понятно. Только теперь не ясно со старым прибором: всё же вы не планирует внедрение этого нового алгоритма в старое железо?

А что там такого, с чем старое жлезо не справится?Этж алгоритм

[Руся]

Не так.
Одновременно двухчастотный режим отвечает пока только за глубину.50 см в суглинке на 5 Кср , с 10 " катушкой это чисто его заслуга.
Решая задачу идентификации ,мы натолкнулись на кое какие интересные закономерности , использование которых ,по нашему предположению ,могут улучшить качество идентификации и у одночастотный приборов . Что подтвердилось.

Но это сопутствующая задача.
Далее необходимо для дальнейшего улучшения качества идентификации задействовать одновременную двухчастотность ,т.е. использовать полный 4 х мерный двухчастотный сигнал.
Далее ...пошли технологические секреты.

Значит дельта-годограф сейчас в стадии изучения и доработки? Или Вы придумали ещё круче?

[Fokyc]

А что там такого, с чем старое жлезо не справится?Этж алгоритм

Ну как видим производитель ещё не определился с внедрением свежеиспеченного алгоритма в старые изделия... Сдаётся что эта возможность гораздо значительней ГП.

[Lvovich]

Значит дельта-годограф сейчас в стадии изучения и доработки? Или Вы придумали ещё круче?

А чего там дорабатывать ,кроме его оперативного масштабирования ...шоб в экран умещался. Это физическая данность , независимая от грунта - немодулиремая - неискажаемая им. В этом его и прелесть.

[Lvovich]

Ну как видим производитель ещё не определился с внедрением свежеиспеченного алгоритма в старые изделия... Сдаётся что эта возможность гораздо значительней ГП.

Ну ,тут кому что. Хотя ,среднестатистически, копать гвозди никому не хочется.
Идеальный прибор - прибор с качеством идентификации как у лопаты. И если удалось продвинутся в этом направлении хотя бы на образные 10 % , то это уже хорошо.

[asgo]

Ну ,тут кому что. Хотя ,среднестатистически, копать гвозди никому не хочется.
Идеальный прибор - прибор с качеством идентификации как у лопаты. И если удалось продвинутся в этом направлении хотя бы на  образные 10 % , то это уже хорошо.

Виктор Олегович, вопрос был не про Интроник, интересуют конечно же новые "плюшки" на Сигнум. Вы планируете внедрять на него новый алгоритм идентификации? И если да, то на каком этапе его разработка.

[sss]

С осторожностью.
По предварительным данным испытаний новый идентификационный алгоритм Интроника , который можно использовать и в Сигнумах - Сорексах не оставил шансов SFT алгоритму последних. И это на очень сложном грунте.
Обнаружились кое какие недостатки - более интенсивный снос в цвет плоскостных железок. Но уже сейчас ,как дополнительный, уточняющий весьма неплох.
Так , что похоже к электронным платкам этих приборов следует относится более бережно.

Виктор Олегович!
МД, при все его индификационных качествах, должен быть поисковым.
А НЕ лабораторным (лежащим под стеклянным колпаком на столе и боящимся каждого чиха...)

[Землеройк]

Новый алгоритм реально работает. Вчера с программистом его тестировали на довольно сильносигнальном грунте (насколько сильнее подмосковного суглинка, пусть В.О. поточнее скажет). По СГ Сорекса 300 единиц.
Датчики 12.5х9.5" ДД.
Сорекс МСФ режим:
Монета 10 стотинок (аналог примерно 50к РФ, цветной металл (бронза?)) идентификация 10см верная, до 12см с "горбатым" годографом (как на консервные банки, пробки), глубже 12см "гнилая жесть" с резким уходом в железо с заглублением. Т.е. глубже 13см железо с редкими цветными подбивами.
Гвоздь вертикально 2,5х20мм до 10см четкая идентифткация, до 12 см появляются подбивы в цвет и петли годографа, после 12 см и тем более глубже гвоздь абсолютно не отличим от монеты. Абсолютно эдентичные железно-цветные сигналы с абсолютно ничего не говорящим петляющим (как на ржавчину) годографом.

Интроник на одной частоте ( равной с Сорексом примерно, 14-16кГц):

Монета и гвоздь дают соответствуюшие целям сигналы до 16см. До 18см начинают путаться, начиная с 18см становятся неотличимы.

Единственным недостатком алгоритма является исчезновение информативности в искревлении годографа. То есть одинаково звучащие цветом пробка (кусочек жести ржавой) и монета в зоне уверенной идентификации, на СФТ прекрасно различаются по характерному "горбатому" годографу, примерно похожему на наклоненный вправо узкий треугольник. (монета-же либо стрелка, либо узкая петля). При работе этого алгоритма этот визуальный идентификатор нивелируется к сожалению.
Но при обсуждении этой проблемы с программистом, пришли к простому решению, как мне кажется очень удобному и информативному. При включении алгоритма, выводить на экран одновременно годограф алгоритма и годограф СФТ (звук беря с алгоритма). Чем более годографы совпадают, тем выше "вероятностная" составляющая в сигнале цели. А при значительном различии уже пусть работают мозг и опыт оператора.

ИМХО Великолепный "добивочный" алгоритм для поиска глубоких целей, снесенных грунтом в "железо" для всех остальных приборов.
Не думаю что после окончательных испытаний, включая и наши суглинки/черноземы его стоит вкорячивать в старое ПО приборов. Есть смысл полностью обновить ПО Сигнума и написать новую версию 3.0, которая кроме него будет включать в себя и все "плюшки" из "прошивки с ГП" и возможно написанный по новой алгоритм ММ.
Не торопиться и делать все капитально.

[Lvovich]

Виктор Олегович, вопрос был не про Интроник, интересуют конечно же новые "плюшки" на Сигнум. Вы планируете внедрять на него новый алгоритм идентификации? И если да, то на каком этапе его разработка.

Пройти мимо такого оригинального ( без ложной скромности ) и эффективного решения было бы ....непростительно.
Но вот как найти время....

[Lvovich]

Новый алгоритм реально работает. Вчера с программистом его тестировали

ИМХО Великолепный "добивочный" алгоритм для поиска глубоких целей, снесенных грунтом в "железо" для всех остальных приборов.
Не думаю что после окончательных испытаний, включая и наши суглинки/черноземы его стоит вкорячивать в старое ПО приборов. Есть смысл полностью обновить ПО Сигнума и написать новую версию 3.0, которая кроме него будет включать в себя и все "плюшки"  из "прошивки с ГП" и возможно написанный по новой алгоритм ММ.
Не торопиться и делать все капитально.

Того же мнения . Это будет новый прибор . Не трогая электронику - незачем.

[Lvovich]

Как поездка к братушкам , так все чего-то мутить начинаем.
Не, Серёг?

[asgo]

Пройти мимо такого оригинального ( без ложной скромности ) и эффективного решения было бы ....непростительно.
Но вот как найти время....

Того же мнения . Это будет новый прибор . Не трогая электронику - незачем.

Понятно, в общем ближайшие лет пять копаем Сигнумом и не паримся. Ложная тревога

Сообщение отредактировано asgo: Jul 21 2016, 15:35

[Петрович]

Понятно, в общем ближайшие лет пять копаем Сигнумом и не паримся. Ложная тревога 

Жаль. Я думал, что уже осенью будем перепрошиваться.

[канси]

Глубокая переработка ПО сигрексов (в свете новых знаний) так чтобы в результате получился другой прибор - хорошая идея!

Не помешает добавить сигрексам кой-какие полезные мелочи, например, постоянно работающий в поисковом режиме индикатор СГ (амплидуда, фаза), как у уже не новых но весьма удачных цифровых фишеро-технетиксов.

[ganibal]

Сигнум в лучшем случае (при наличии оператора понимающего что такое тяжёлый грунт и как можно имеющимися настройками улучшить соотношение сигнал/помеха) будет как Сорекс. В худшем...  

На тяжёлом грунте (с сильно магнитной фракцией) бесполезно "накручивать" прибор "на глубину".
Оптимальная воздушная чувствительность на 5 коп СССР там где на 25 см глубины эта монета (сигнал от неё) лежит на грунте не превышает 30-35 см на тот же пятак по воздуху.

40 процентов глубина уверенной идентификации 1 коп СССР от глубины обнаружения это очень приличный результат.  Обнаружение - это значит, сигнал стелется по грунту но всё-таки устойчиво вылезает над линией грунта. Это может быть всё что угодно - ошмёток гнилой жести, ГК, иголка, монетка...примерно, в сантиметрах (1 коп СССР, средне минерализованный грунт,
4-5 палок указателя Fe3O4   Технетикс G2) это 13-15 см предел обнаружения и соотв. 6-7 см глубина уверенной идентификации)

Владимир,вот всё ты примеряешь к своей колокольне а может у меня мечеть
Самое главное чтобы приподымала то что равняет.

Сообщение отредактировано ganibal: Jul 21 2016, 16:30

[ganibal]

Новый алгоритм реально работает. Вчера с программистом его тестировали на довольно сильносигнальном грунте (насколько сильнее подмосковного суглинка, пусть В.О. поточнее скажет). По СГ Сорекса 300 единиц.
Датчики 12.5х9.5" ДД.
Сорекс МСФ режим:
Монета 10 стотинок (аналог примерно 50к РФ, цветной металл (бронза?)) идентификация 10см верная, до 12см с "горбатым" годографом (как на консервные банки, пробки), глубже 12см "гнилая жесть" с резким уходом в железо с заглублением. Т.е. глубже 13см железо с редкими цветными подбивами.
Гвоздь вертикально 2,5х20мм до 10см четкая идентифткация, до 12 см появляются подбивы в цвет и петли годографа, после 12 см и тем более глубже гвоздь абсолютно не отличим от монеты. Абсолютно эдентичные железно-цветные сигналы с абсолютно ничего не говорящим петляющим (как на ржавчину) годографом.

Интроник на одной частоте ( равной с Сорексом примерно, 14-16кГц):

Монета и гвоздь дают соответствуюшие целям сигналы до 16см. До 18см начинают путаться, начиная с 18см становятся неотличимы.

Единственным недостатком алгоритма является исчезновение информативности в искревлении годографа. То есть одинаково звучащие цветом пробка (кусочек жести ржавой) и монета в зоне уверенной идентификации, на СФТ прекрасно различаются по характерному "горбатому" годографу, примерно похожему на наклоненный вправо узкий треугольник. (монета-же либо стрелка, либо узкая петля). При работе этого алгоритма этот визуальный идентификатор нивелируется к сожалению.
Но при обсуждении этой проблемы с программистом, пришли к простому решению, как мне кажется очень удобному и информативному. При включении алгоритма, выводить на экран одновременно годограф алгоритма и годограф СФТ (звук беря с алгоритма). Чем более годографы совпадают, тем выше "вероятностная" составляющая в сигнале цели. А при значительном различии уже пусть работают мозг и опыт оператора.

ИМХО Великолепный "добивочный" алгоритм для поиска глубоких целей, снесенных грунтом в "железо" для всех остальных приборов.
Не думаю что после окончательных испытаний, включая и наши суглинки/черноземы его стоит вкорячивать в старое ПО приборов. Есть смысл полностью обновить ПО Сигнума и написать новую версию 3.0, которая кроме него будет включать в себя и все "плюшки"  из "прошивки с ГП" и возможно написанный по новой алгоритм ММ.
Не торопиться и делать все капитально.

Серёга,привет!
Хорошие новости и результаты
У меня как всегда появилось малость денег(успел чуть покопать) и....и перестраиваю гараж ,двор...пока мертвый сезон...до сентября управлюсь
Наберу.

[пЫночет]

Виктор Олегович!
МД, при все его индификационных качествах, должен быть поисковым.
А НЕ лабораторным (лежащим под стеклянным колпаком на столе и боящимся каждого чиха...)

Тут вопрос в другом - печатные платы и компоненты более высокого класса позволяют работать прибору без шумов и искажений.
Для того что бы все работало нужны платы 4-5 класса и компоненты уровня 5-7 приемки, если по советским меркам или industrial-militaru

Новый алгоритм реально работает. Вчера с программистом его тестировали на довольно сильносигнальном грунте (насколько сильнее подмосковного суглинка, пусть В.О. поточнее скажет). По СГ Сорекса 300 единиц.
Датчики 12.5х9.5" ДД.

Жаль. Я думал, что уже осенью будем перепрошиваться.

Все теперь спать не буду.
А срок примерно когда будет?

Сообщение отредактировано пЫночет: Jul 21 2016, 16:57

[asgo]

Все теперь спать не буду.
А срок примерно когда будет?

Дык ВО же ответил - никогда. Только новый прибор, а новый прибор мы уже знаем сколько ждать.

[пЫночет]

Дык ВО же ответил - никогда. Только новый прибор, а новый прибор мы уже знаем сколько ждать. 

С примочками ГП так же было.
Голосуем??
лучше на готовой базе что то новое, чем Итроник в сладких снах

Сообщение отредактировано пЫночет: Jul 21 2016, 20:50