Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[scandijinior]

А я сделал еще проще - в огороде на даче где уже давно все вычистил подчистую, закопал на глубине 43 см монету 50 копеек 2003 года, засыпал ее землей, попрыгал сверху грунта с бубном читая мантры про ослепление, полил водичкой и дал настояться пару недель.

А почему именно эту цель вы выбрали. Препротивнейший сплав у них. Кого она по вашему имитирует.

[Руся]

Руся спасибо! хотелось понять хотя бы основные отличия, попробую вычитать из инструкции.
посмотрел инструкцию разницы не уловил, нужно более вдумчиво читать.

Не нашли разницы межу 2.0х и 1.00.С? Между МФТ и МДФ? Не... ну... там есть некоторые отличия. Даже весьма ощутимые. Одно из важных - сохранение доп. параметров для каждой проги отдельно. Регулировка громкости РВ...

[vfp7]

Коллега, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь. Одно дело выделить заранее известный сигнал типа шума мотора среди прочих, и совсем другое разобрать сигнал цели, которая обладает непредсказуемыми характеристиками. Или полностью "расшифровать" помеху. На уровне обычного балансника задача точно не решается.

Сигнал от цели (он же заранее известный звук шума мотора) - это ожидаемые последствия от предсказуемой скорости проводки катушки над целью, то есть скорость нарастания и спада однородного сигнала, при этом если добавить в формулу дополнительно еще и силу сигнала как величину предполагаемой глубины цели, то получим простенькую весьма неплохую формулу ожидаемой скорости нарастания сигнала в зависимости от глубины цели (силы сигнала от цели.
Добавив в эту формулу значения показаний VDI можно применить более точный вариант используя поправки из таблицы ожидаемых целей-размеров.
Так же с достаточно большой вероятностью можно предположить что будет несколько проводок над целью, то есть детектор может как бы самообучаться,- зафиксировав проход катушки над предполагаемой целью детектор может ожидать повторный проход над этой же целью и для оптимизации он может кратковременно сместить параметры этого фильтра для "вынюхивания" цели).
Шумы же даже судя по годографу на котором они отрисовывают переплетающиеся петельки уже с избытком выпадают из этой картины.
То есть для детектора шумы выглядят как кратковременные достаточно высокочастотные хаотичные всплески с низким уровнем сигнала, примерно как от маленьких комков проволоки проносящихся перед катушкой.
При работе такого фильтра естественно детектор станет "задумчивым", но при работе по глубине быстродействие от него никто и не ждет, так как скорость проводки при работе в глубинном режиме сильно снижается по многим причинам (это актуально для всех детекторов).
/Описал в простой насколько мог форме/

А почему именно эту цель вы выбрали. Препротивнейший сплав у них. Кого она по вашему имитирует.

1. Монету 50 копеек до 2006 года выпуска можно найти в любой точке России, при этом сплав будет у всех монет абсолютно одинаковым, что исключит различия при тестах.
2. Размер монеты небольшой, что позволяет не рыть метровые ямы для тестов, но в то же время глубина обнаружения достаточна что бы исключить погрешности измерений при малых глубинах (от 25 см до 45 см по этой монете на различных детекторах).
3. Состав монеты - латунь, сигнал от этой монеты ложится примерно посередине на шкале по показаниям VDI, что позволяет говорить про универсальность показаний на различных детекторах.

Сообщение отредактировано DaemonBSD: Jun 21 2016, 18:06

[pokemon.mitya]

Усилитель усиливает всё и сигнал и глюки грунта!

именно. поэтому усиливать больше определённого значения не нужно, только и всего.
если считать что апгрейд делает оу20, получается что крутилкой сигнал усиливается раз в 30.
вроде много, учитывая что увеличение оу на 1 есть увеличение сигнала в 1.4 раза (как выяснилось)
поэтому я и сделал озвученное выше предположение, что крутилка делает не оу20, а усиление в 2 раза.

З.Ы, Поверьте: правильно подобранные конденсаторы - еще никому не навредили,
в отличии от рано почивших... 

конденсаторы по питанию на входе никак не влияют на всё вышенаписанное. естественно, когда они соответствуют озвученным параметрам, когда они не почившие.

Сообщение отредактировано pokemon.mitya: Jun 21 2016, 20:18

[scandijinior]

1. Монету 50 копеек до 2006 года выпуска можно найти в любой точке России, при этом сплав будет у всех монет абсолютно одинаковым, что исключит различия при тестах.

Дык, я и говорю сплав в них дурацкий. Примерно такой же как в трешках совковых( после 61г).

Очень не удачная цель для тестов( 50коп. и 3 коп.)....и в поиске тож.

[asgo]

Сигнал от цели (он же заранее известный звук шума мотора) - это ожидаемые последствия от предсказуемой скорости проводки катушки над целью, то есть скорость нарастания и спада однородного сигнала, при этом если добавить в формулу дополнительно еще и силу сигнала как величину предполагаемой глубины цели, то получим простенькую весьма неплохую формулу ожидаемой скорости нарастания сигнала в зависимости от глубины цели (силы сигнала от цели.
Добавив в эту формулу значения показаний VDI можно применить более точный вариант используя поправки из таблицы ожидаемых целей-размеров.
Так же с достаточно большой вероятностью можно предположить что будет несколько проводок над целью, то есть детектор может как бы самообучаться,- зафиксировав проход катушки над предполагаемой целью детектор может ожидать повторный проход над этой же целью и для оптимизации он может кратковременно сместить параметры этого фильтра для "вынюхивания" цели).
Шумы же даже судя по годографу на котором они отрисовывают переплетающиеся петельки уже с избытком выпадают из этой картины.
То есть для детектора шумы выглядят как кратковременные достаточно высокочастотные хаотичные всплески с низким уровнем сигнала, примерно как от маленьких комков проволоки проносящихся перед катушкой.
При работе такого фильтра естественно детектор станет "задумчивым", но при работе по глубине быстродействие от него никто и не ждет, так как скорость проводки при работе в глубинном режиме сильно снижается по многим причинам (это актуально для всех детекторов).
/Описал в простой насколько мог форме/

Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"? Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом. ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается. Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть - тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства.

Сообщение отредактировано asgo: Jun 21 2016, 22:21

[RomKilo]

На заметку.
Каждая градация ОУ уменьшает или увеличивает усиление в корень из 2 ( в 1,41 раз).
Повышение или снижение усиления в два раза повышает или снижает дальность обнаружения на 12-13 %.

В сорексе про такая же ступенька (1,41 раза)?

[Втеме]

Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"?  Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом.  ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается.    Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть -  тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства. 

https://yandex.ru/video/search?text=вот+за+...е+и+ёмкие+тосты



Сообщение отредактировано Втеме: Jun 21 2016, 23:25

[дима-з]

парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ.

ещё вопрос - при присоединении катушки к блоку прибор глючит, при шевелении вилки звук дерганый и вди зависает на одной цифре, но прибор не работает.

причина в гнезде или в катухе?

[пЫночет]

именно. поэтому усиливать больше определённого значения не нужно, только и всего.
если считать что апгрейд делает оу20, получается что крутилкой сигнал усиливается раз в 30.
вроде много, учитывая что увеличение оу на 1 есть увеличение сигнала в 1.4 раза (как выяснилось)
поэтому я и сделал озвученное выше предположение, что крутилка делает не оу20, а усиление в 2 раза.
конденсаторы по питанию на входе никак не влияют на всё вышенаписанное. естественно, когда они соответствуют озвученным параметрам, когда они не почившие.

А что скажете про ток утечки конденсаторов, паразитные емкости, реактивную мощность конденсаторов, температурный коэффициент мощности и тд?
эти параметры так же создают шумы в цепи питания и далее.
Еще зависит от качества производства элемента,
просьба изучить работу электронных компонентов и их характеристики, а так же их негативные факторы.

[пЫночет]

парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ.

ещё вопрос - при присоединении катушки к блоку прибор глючит, при шевелении вилки  звук дерганый и вди зависает на одной цифре,  но прибор не работает.

причина в гнезде или в катухе?

скорее всего первое.
если есть запасная катуха - проверить на ней.
тогда все станет на места.

[pokemon.mitya]

А что скажете про ток утечки конденсаторов, паразитные емкости, реактивную мощность конденсаторов, температурный коэффициент мощности и тд?
эти параметры так же создают шумы в цепи питания и далее.
Еще зависит от качества производства элемента, 
просьба изучить работу электронных компонентов и их характеристики,  а так же их негативные факторы.

давайте обсуждать конкретику, или не будем обсуждать вовсе, вариант "просто поверь", "почитай" не подходит.

итак, начинаем с первого параметра.

ток утечки влияет на то, на сколько быстро конденсатор будет терять разряд. если конденсатор рабочий, ёмкость рассчитана верно, то напряжение не будет выходить за расчётные пределы.

ну и? зачем повышать ёмкость? (увеличение тока в разогнанном приборе в расчёт не берём вы же сейчас про шумы, ага.)

[vfp7]

Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"?  Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом.  ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается.    Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть -  тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства. 

- Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический" - скорость нарастания/спада сигнала + уровень сигнала + время жизни сигнала (не забываем что эти самые шумы живут только доли секунды, в то время как сигнал от цели может проходить под катушкой до пары секунд с относительно плавным растянутым во времени нарастанием и спадом уровня сигнала)

- И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом - накопление в буферной памяти данных о последних целях за к примеру 5 секунд от текущего момента, с корректировкой фильтра по данным от последних целей (упрощенное подобие самообучения, и кстати такой вариант очень даже не плохой, так как в момент прощупывания цели в буфере остались бы данные только о последней цели и детектор дополнительно бы адаптировал фильтр под эту самую цель. При дальнейшем поиске в буфер попадут данные о других целях и детектор ослабит фильтр на основании усредненных данных от множества целей).

имхо, но если бы АКА захотела то сделала бы такой фильтр, скажем так как более мощную версию текущего АФ3 (хотя бы на уровне отсечки "быстрых" "резких" всплесков).
У текущего АФ3 есть запас, так как не заметно уменьшение дальнобойности детектора при его активации при использовании неторопливой проводки, то есть его можно усилить ...

Сообщение отредактировано DaemonBSD: Jun 22 2016, 00:16

[пЫночет]

давайте обсуждать конкретику, или не будем обсуждать вовсе, вариант "просто поверь", "почитай" не подходит.

итак, начинаем с первого параметра.

ток утечки влияет на то, на сколько быстро конденсатор будет терять разряд. если конденсатор рабочий, ёмкость рассчитана верно, то напряжение не будет выходить за расчётные пределы.

ну и? зачем повышать ёмкость? (увеличение тока в разогнанном приборе в расчёт не берём    вы же сейчас про шумы, ага.)

утечка увеличивается с увеличением емкости и снижается с увеличением допустимого рабочего напряжения UРАБ. Оксидные(электролитические) конденсаторы, установленные на входе и выходе в качестве разделительных (не пропускают постоянную составляющую напряжения и уменьшают влияние нагрузки или выходных каскадов существенно увеличивают внутренние шумы усилителя.
Электролитические конденсаторы вообще являются значительным источником фликкер-шумов, которые образуются в усилителе с течением времени. По этой же причине желательно избегать их применения в цепях прохождения сигнала.
Один параметр гасим другим.
Остальное приводите в расчетах , если есть желание.
На вопрос - почему в апгрейд не ставят по питанию тантал или ниобий - отвечу, с такой емкостью их еще надо поискать, а если будут, то цена апгрейда взлетит до космических цен.

[pokemon.mitya]

в апгрейде ёмкость значительно увеличена, следовательно утечки тоже увеличены. напряжение увеличено, значит утечки снижаются.

так в чём суммарный профит?

"Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

ясно-понятно, вот и поговорили, продолжать нет смысла.

не пропускают постоянную составляющую напряжения

ништяк, чё

Сообщение отредактировано pokemon.mitya: Jun 22 2016, 00:22

[Втеме]

скорее всего первое.
если есть запасная катуха - проверить на ней.
тогда все станет на места.

"О сколько нам открытий чудных....."
До прочтения ветки "Сиг......"и ко* никогда не задумывался о каких то Кгц,,,,ферритах и других аллювиях
Побольше руль и ты в дамках
С первыми приборками ходил,так ващще думал,что это одно цельное-прибор с катухой. .
И хотелось аппарат мощный и большой ........(плять,порнография какаято в голову лезет-тока с пляжа.А там дефчёнков......а я с двумя детьми )
А сейчас головняков -то ОУ,то Кгц.....Помню,дискриминация слово было трудновыговариваемое и ещё более труднопонимаемое.А иметь её в приборе это было... .произносили с придыханием
а счаз....форумы....тырнеты....Скучно

[пЫночет]

в апгрейде ёмкость значительно увеличена, следовательно утечки тоже увеличены. напряжение увеличено, значит утечки снижаются.

так в чём суммарный профит?

"Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

ясно-понятно, вот и поговорили, продолжать нет смысла.
ништяк, чё 

напоминает продолжение про ГСС,
Коэфиициент Температурного Расширения в Расчет не берете?
не надо оперировать фразой "ясно- понятно", поскольку за ней следует фраза "ой все"

[пЫночет]

"О сколько нам открытий чудных....."
До прочтения ветки "Сиг......"и ко* никогда не задумывался о каких то Кгц,,,,ферритах и других аллювиях
Побольше руль и ты в дамках
С первыми приборками ходил,так ващще думал,что это одно цельное-прибор с катухой. .
И хотелось аппарат мощный и большой ........(плять,порнография какаято в голову лезет-тока с пляжа.А там дефчёнков......а я с двумя детьми     )
А сейчас головняков -то ОУ,то Кгц.....Помню,дискриминация слово было трудновыговариваемое и ещё более труднопонимаемое.А иметь её в приборе это было... .произносили с придыханием
а счаз....форумы....тырнеты....Скучно

У тебя рыба рядом ловится, и не только так что все ок
зимой почитаешь от скуки

[pokemon.mitya]

ну да, скопировать кусок из инета, а "Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

[пЫночет]

ну да, скопировать кусок из инета, а "Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

у каждого есть такое право.
по крайней мере знаю, что копировать.