Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[пЫночет]

интересно другое, можете ли вы количественно оценить шум от грунта и от операционника, какой шум больше и на сколько (во сколько) 
каждый раз, читая про эти кондёры на входе поражаюсь, на сколько люди не понимают что и как там работает. 

если по земле ударить лопатой- это будет шум от грунта
шум от грунта - поясните что это такое для начала?
может речь идет об электропроводимости грунта? и фоновых помехах при изменении этого параметра?

да можно, поскольку они выводятся алгоритмами, чем АКА много лет и занимается.
Шумы от ОУ уже все давно в прописаны по науке.

расскажите нам про конденсаторы, если отстали в этом вопросе.

[abrazive]

народ приветствую!
можете подсказать номера версий прошивок для Сига МФТ, вот по памяти была ли прошивка 1.02?

[пЫночет]

народ приветствую!
можете подсказать номера версий прошивок для Сига МФТ, вот по памяти была ли прошивка 1.02?

не было.
последняя 1.00С

[abrazive]

сиг 03.2016 года выпуска , тонкий блок, S-штанга, иностарнные кнопки, версия не 1.0С, может и ошибаюсь видел вскользь и не обратил внимания

Сообщение отредактировано abrazive: Jun 21 2016, 10:22

[Втеме]

Начитался я о вреде лютых усилений и решил,что раз это вредно до жути и пропускаю я много зело полезного,то поеду ка я на место одно в лесочке,там грунт тихий,за осень-зиму я там на "тапке в пол" повыбирал за конкурентами всё вроде,(в основном "клопы" да "татарки" мелкие серебряные...)но раз такое дело....
Попёрся сегодня в три ночи-жара днём ващще абзац,а ещё комары,поэтому раздетый особо не погуляешь...
С пяти утра до девяти гулялся Катушка 13DD 12 Кгц (если точно,то 11494) Настройки-
ОУ-7 (крутилка на точке)
КТ-9
РВ-9 (частота РВ-180,мне так приятней )
ток НОРМ (курок то туда,то сюда )
ФЛСГ-0
ПГК-Выкл
ММ-2 (к ММ привык,по мелочи лучше чем Норм. и АэФы всякие)
АПБ-выкл.
ССГ-3.
РВ-КТ.
Граница НТ-40.
Вроде усё...
Тихий такой прибор на этих настройках...кое где КТкнет иногда-ветки разные.
Хрен чего нашёл
Четыре битых часа ходил,слушал комаров и тишину
Ибо на максимуме я на этом пятачке (50м. на 50м максимум) каждый шорох проверил.И думал,что больше сюда не приеду.
Приехал.Походил.Вывод-
Если кто то не может ходить на максимальных настройках,то это не значит ,что этого не может делать кто то другой.Т.к. всё сугубо индивидуально-грунт,насыщенность этого самого грунта керамикой(х.з. ещё чем,Влади лучше знает,там слова какие то умные ),влажность,скорость проводки...да много чего ещё.
И где то одни настройки хорошо,а другие плохо Плюс люди разные.
Не рыбалке,с соседом вместе ездим на спиннинг.Он на вертушку ловит,а я только на поппер либо волкер.Потому как на поплавушки проводка медленная,с остановками,подтвичиванием... другая совсем,короче.
Вопщем ,говорилось об энтом бесчисленное количество раз....

З.Ы. Signum MFT 7272М,апгрейд от Asgo,прошивка 1.00.с

Сообщение отредактировано Втеме: Jun 21 2016, 11:08

[vfp7]

[quote=asgo,Jun 20 2016, 18:45]
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 19 2016, 23:09)
И надеюсь что в АКА все таки хотя бы попытаются создать фильтр шумов для РВ-М99, он был бы очень востребован ...
[/quote]

..Есть такой фильтр, поставьте режим АФ3. Не кардинально, конечно, но полегчает..
[/quote]

Этот фильтр немножко помогает, но судя по всему он работает осторожно и пропускает большую часть шумов, но так же замечу что даже АФ3 практически не влияет на дальнобойность не говоря уже про АФ2 и АФ1.
Так же похоже что разрабатывался он явне не для отсечки шумов, поэтому и не очень эффективен против них.
Было бы очень хорошо если задействовать фильтр заточенный именно на отсечку шумов от высоких уровней усилений, что в принципе прекрасно вписалось бы в концепцию ГП, так как такой фильтр был бы и здесь очень актуален.
Может стоило бы АФ3 перепрограммировать как раз на эти задачи в следующей версии прошивки, что бы не добавлять новых пунктов меню?
Что скажете представители АКА?

[quote=Втеме,Jun 21 2016, 11:02]
..Вывод - Если кто то не может ходить на максимальных настройках,то это не значит ,что этого не может делать кто то другой.Т.к. всё сугубо индивидуально..
[/quote]

Абсолютно с Вами согласен, если под катушкой "легкий" грунт то просто кощунство не задрать по максимуму настройки, хотя если есть желание оставить находки другим поисковикам то можно ходить и на минимальных (но зато с комфортом, а вот если подумать нам что нужно шашечки или ехать?, то есть комфорт или результат?)

Сообщение отредактировано DaemonBSD: Jun 21 2016, 11:23

[asgo]

..Есть такой фильтр, поставьте режим АФ3. Не кардинально, конечно, но полегчает..


Этот фильтр немножко помогает, но судя по всему он работает осторожно и пропускает большую часть шумов, но так же замечу что даже АФ3 практически не влияет на дальнобойность не говоря уже про АФ2 и АФ1.
Так же похоже что разрабатывался он явне не для отсечки шумов, поэтому и не очень эффективен против них.
Было бы очень хорошо если задействовать фильтр заточенный именно на отсечку шумов от высоких уровней усилений, что в принципе прекрасно вписалось бы в концепцию ГП, так как такой фильтр был бы и здесь очень актуален.
Может стоило бы АФ3 перепрограммировать как раз на эти задачи в следующей версии прошивки, что бы не добавлять новых пунктов меню?
Что скажете представители АКА?
Абсолютно с Вами согласен, если под катушкой "легкий" грунт то просто кощунство не задрать по максимуму настройки, хотя если есть желание оставить находки другим поисковикам то можно ходить и на минимальных (но зато с комфортом, а вот если подумать нам что нужно шашечки или ехать?, то есть комфорт или результат?)

Интересно, как Вы себе представляете фильтр такого шума? Что конкретно он должен отсекать?

Не трудно представить нарастание "веселухи" при ОУ 20 Все же могут проверить, как становится "комфортно" работать с Сигом, поднимая ОУ с 7 до 10. Плавно так поднимаем по одному делению и слушаем реакции МД при сканировании своей почвы. КТ ставим 12, РВ 9, ТД Норм. А потом прикидываем, если то, что прибавилось, это "в три раза", то что будет, когда ОУ возрастёт в 6 раз  
Я себе это давно представил и понял, что мне такие плюшки совсем не очень нужны

Если поставить только крутилку, ничего не меняя в "потрохах" то так и будет, как ты сказал. Я даже делать такой "апгрейд" не стану.
ПС кинь сотовый в ЛС, я телефон сменил.

Сообщение отредактировано asgo: Jun 21 2016, 12:08

[vfp7]

[quote=asgo,Jun 21 2016, 11:43]
[/quote]
Интересно, как Вы себе представляете фильтр такого шума? Что конкретно он должен отсекать?
[/quote]

Выделить шумы в лаборатории АКА при максимальных настройках усиления детектора и проанализировать их на наличие специфичных сигнатур, далее усредненные сигнатуры ввести в фильтр АФ3 на отсечку или ослабление (подбор опытным путем).
Судя по сигналам на годографе и от озвучки этих шумов в РВ-М99 похоже что они весьма специфичны и поддаются выделению.
(В идеале привлечь профильных специалистов по шумопеленгаторной гидроакустике, так как это их стихия)

Кое что по шумам здесь: http://www.cognitivist.ru/er/kernel/prologi_06_noises.xml

ps: Если обратить внимание в сторону гидроакустики то там уже давно решили посерьезнее задачу - выделение и идентификация сигнатур объектов среди шумов (что кстати могло бы дать возможность выделять сигналы целей среди сигналов грунта на запредельных глубинах и пошло бы на пользу и Сигнум и Интронику):

http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm

Сообщение отредактировано DaemonBSD: Jun 21 2016, 13:27

[Руся]

Начитался я о вреде лютых усилений и решил,что раз это вредно до жути и пропускаю я много зело полезного,то поеду ка я на место одно в лесочке,там грунт тихий,за осень-зиму я там на "тапке в пол" повыбирал за конкурентами всё вроде,(в основном "клопы" да "татарки" мелкие серебряные...)но раз такое дело....  
Попёрся сегодня в три ночи-жара днём ващще абзац,а ещё комары,поэтому раздетый особо не погуляешь...
С пяти утра до девяти гулялся Катушка  13DD 12 Кгц (если точно,то 11494) Настройки-
ОУ-7 (крутилка на точке)
КТ-9
РВ-9 (частота РВ-180,мне так приятней   )
ток НОРМ (курок то туда,то сюда    )
ФЛСГ-0
ПГК-Выкл
ММ-2 (к ММ привык,по мелочи лучше чем Норм. и АэФы всякие)
АПБ-выкл.
ССГ-3.
РВ-КТ.
Граница НТ-40.
Вроде усё...
Тихий такой прибор на этих настройках...кое где КТкнет иногда-ветки разные.
    Хрен чего нашёл

З.Ы. Signum MFT 7272М,апгрейд от Asgo,прошивка 1.00.с

А что такое КТ?

[Kopouser]

Интересно, кто-нибудь крутит "Громкость РВ" из доп. меню?

[sss]

это шутка такая? у вас операционник только сигнал от правильных целей усиливает?

Усилитель усиливает всё и сигнал и глюки грунта!
Только не надо путать: есть соотношение сигнал/шум т.е. величина сигнала к собственному шуму операционника.

интересно другое, можете ли вы количественно оценить шум от грунта и от операционника, какой шум больше и на сколько (во сколько) 
каждый раз, читая про эти кондёры на входе поражаюсь, на сколько люди не понимают что и как там работает. 

Существует другой аспект регулировки усиления - эффект аттенюатора.
Т.е. когда помеха (глюк, шум грунта) чуть меньше нежели сигнал от мелкой
цели, в этом случаи; уменьшая входной сигнал, помеха исчезает... но сам основной сигнал уменьшается до уровня грунтоглюка...
Вот тут то и нужен второй уровень регулировки усиления!
Для вытягивания слабого сигнала... из шумов.
Далее не стоит забывать - "о прозрачных грунтах" - типа песок.
Тогда можно и тапку в пол...
З.Ы, Поверьте: правильно подобранные конденсаторы - еще никому не навредили,
в отличии от рано почивших...

[vfp7]

Начитался я о вреде лютых усилений и решил,что раз это вредно до жути и пропускаю я много зело полезного,то поеду ка я на место одно в лесочке,там грунт тихий,за осень-зиму я там на "тапке в пол" повыбирал за конкурентами всё вроде,(в основном "клопы" да "татарки" мелкие серебряные...)но раз такое дело....  

А я сделал еще проще - в огороде на даче где уже давно все вычистил подчистую, закопал на глубине 43 см монету 50 копеек 2003 года, засыпал ее землей, попрыгал сверху грунта с бубном читая мантры про ослепление, полил водичкой и дал настояться пару недель.
Теперь когда меня после прочтения постов на форуме начинают терзать сомнения, еду на дачу, достаю детектор, настраиваю его так как пишут на форуме, подхожу к месту закопки монеты и ...
... и ничего там детектор не видит на ослабленных настройках, вот хоть лопни и тресни.
Возвращаю настройки на свои которые ближе к максимальным, радуюсь дальнобойности детектора, и на утро со спокойной душой иду на коп с типа "ослепленным" детектором выкапывать ямы на глубоких целях ...

[Втеме]

А что такое КТ?

Чёта не понял
Если к этому-

Тихий такой прибор на этих настройках...кое где КТкнет иногда-ветки разные.

то глюк от сигнала я как нибудь отличаю и при ма-алейших сомнениях вкапываюсь

[abrazive]

продублирую вопрос, прошивка 1.02 чем отличается от 1.00С?

[Руся]

Чёта не понял
Если к этому-

К тому, что обычно снижая ОУ повышаешь значение порога То есть сам порог снижается. КТ надо было поднять, тем более по глубокой мелочи.
Во всяком случае я делаю именно так. КТ у меня 9 не бывает 10-то не особо люблю. Стараюсь держать 12. Чтобы держать 14 надо очень постараться и долго так ходить, как правило, не возможно - устаёшь.

продублирую вопрос, прошивка 1.02 чем отличается от 1.00С?

Скачайте описания версий и сравните.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 21 2016, 14:27

[abrazive]

Скачайте описания версий и сравните.

я бы с удовольствием, только не нашел где

[Руся]

я бы с удовольствием, только не нашел где 

http://aka.2000.ru/support.htm

[пЫночет]

я бы с удовольствием, только не нашел где 

Еще раз повторю у Сигнума МФТ последняя прошивка 1.00С.

все что больше 1.00, имеет отношение к глубинной прошивке, т.е. ее переходные версии
и к МФТ отношения не имеет, а имеет другую аббревиатуру MFD

[abrazive]

Руся спасибо! хотелось понять хотя бы основные отличия, попробую вычитать из инструкции.
посмотрел инструкцию разницы не уловил, нужно более вдумчиво читать.

Сообщение отредактировано abrazive: Jun 21 2016, 15:35

[asgo]

Выделить шумы в лаборатории АКА при максимальных настройках усиления детектора и проанализировать их на наличие специфичных сигнатур, далее усредненные сигнатуры ввести в фильтр АФ3 на отсечку или ослабление (подбор опытным путем).
Судя по сигналам на годографе и от озвучки этих шумов в РВ-М99 похоже что они весьма специфичны и поддаются выделению.
(В идеале привлечь профильных специалистов по шумопеленгаторной гидроакустике, так как это их стихия)

Кое что по шумам здесь: http://www.cognitivist.ru/er/kernel/prologi_06_noises.xml

ps: Если обратить внимание в сторону гидроакустики то там уже давно решили посерьезнее задачу - выделение и идентификация сигнатур объектов среди шумов (что кстати могло бы дать возможность выделять сигналы целей среди сигналов грунта на запредельных глубинах и пошло бы на пользу и Сигнум и Интронику):

http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm

Коллега, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь. Одно дело выделить заранее известный сигнал типа шума мотора среди прочих, и совсем другое разобрать сигнал цели, которая обладает непредсказуемыми характеристиками. Или полностью "расшифровать" помеху. На уровне обычного балансника задача точно не решается.