Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Настройки, частоты...
По весне на одном чистом месте производил замеры по глубине в грунте.

Катушка 15х3. Цель - 3 копейки 1858. Хорошая такая цель. Достойная для низкочастотки.

Тогда самые глубокие были настройки в токе эконом и мм от нормы по глубине не отличался. Разве, что в норме искать всегда менее комфортно, нежели в мм.
ТОчную максимальную весеннюю глубину не помню, но более штыка.

Вчера на том же месте с той же катушкой и монетой делаю замер по глубине на обрыве с ласточками и получается, что для того состояния той же почвы максимальная глубина достигается на Токе=норма и режиме = норма. И максимальная глубина на такую большую цель меньша штыка.
Вот так. Одна и та же почва, но разная её влажность (вероятно)  дают нам абсолютно разные настройки сига.

Лично для себя сделал такой вывод - оптимально сначала тестовые замеры на почве для настройки прибора и лишь затем сам поиск. Но ведь лень будет готовить тестовую площадку, проводить замеры перед поиском, когда другие уже ищут. И хлопотно это. Обрывы с ласточками не везде есть.

Опытный оператор эти настройки выполняет по ощущениям. Хотя от ошибок ни кто не застрахован.
По описанию не понял. Весной получилось глубже, чем по сухому? Тогда что значит "максимальная глубина" во втором случае? Или на весенних параметрах глубина по сухому оказалась меньше, чем весной?

Ну чем вы смотрите
На первом видео ОУ10. В режиме эконом. На втором тоже эконом. И ОУ от 7 до 9. На девятке крутилку на максимум и сигнал от чешуи обалденный. Ты мог бы пропустить такой сигнал с такими настройками? Или может быть это прибор так со слепу верещит ?

Паш, не обижайся, я тоже не умею снимать... На твоих видео мне просто нифига не видно Полагаю, не только мне. Особенно не ясно, что на экране. Хорошо, что ты комментируешь.
Я писал про разные твои видео, не только про последние.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 19 2016, 17:47

[Saranskii]

Опытный оператор эти настройки выполняет по ощущениям.  Хотя от ошибок ни кто не застрахован.
По описанию не понял. Весной получилось глубже, чем по сухому? Тогда что значит "максимальная глубина" во втором случае? Или на весенних параметрах глубина по сухому оказалась меньше, чем весной?

Нет, весной удалось выцепить намного глубже, чем вчера.
Вчера удалось "взять" монету с чётким кт 8 раз из 10 и маленькой стрелкой на годографе на максимальной глубине менее штыка.

А по поводу "опытного оператора", сдаётся мне, что ощущуния и сиг - это разные вещи.
Нету там стандарта. Разные сиги, катушки, погода, почва, настройка и я ХЗ что на него еще влияет.

[Руся]

Ну и по ГСС немного: https://www.youtube.com/watch?v=mV8ftSMrHIM. Я хрен его знает как у Ярославчика настроено, что браслет на 40см уже слабый сигнал, тут чешуйка почти на штык, и то на максимальном усилении почти ломовой сигнал...

Интересно. У меня реакции МД как правило такие, как у тебя в этом видео с 4.20 по 4.27 Только КТ у меня существенно ниже, высокие тона, как у тебя, не люблю (дело вкуса/слуха)
Заметь, когда у тебя вначале было слабое ГСС, доминировал очень яркий и длительный РВ. Честно говоря, я даже удивился такому РВ на чешуйку.
Не знаю... может соотношение РВ-КТ-ОУ ещё и влияет на соотношение протяжённости РВ, резкости... на озвучку в целом, короче... не могу пока точнее сформулировать.

Нет, весной удалось выцепить намного глубже, чем вчера.
Вчера удалось "взять" монету с чётким кт 8 раз из 10 и маленькой стрелкой на годографе на максимальной глубине менее штыка.

А по поводу "опытного оператора", сдаётся мне, что ощущуния и сиг - это разные вещи.
Нету там стандарта. Разные сиги, катушки, погода, почва, настройка и я ХЗ что на него еще влияет.

Интересно... То есть вчера не удалось добиться глубины. А высокую частоту не пробовали там вчера?
Можно было попробовать сильно перестроить прибор. Если высокие значения порогов, но малое усиление, то поменять местами - значения порогов снизить, а ОУ поднять. Если же наоборот, и было типа КТ 8, РВ 8, ОУ 8, то выставить КТ 12, РВ 9, ОУ 6.
Со штыка крупная монета берётся практически с любым усилением. Даже на ОУ 4.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 19 2016, 18:04

[Fokyc]

...
Паш, не обижайся, я тоже не умею снимать...   На твоих видео мне просто нифига не видно Полагаю, не только мне. Особенно не ясно, что на экране. Хорошо, что ты комментируешь.
Я писал про разные твои видео, не только про последние.

А что там смотреть на экране? Годограф 2-3мм, ВДИ положительное, рейтинг 01.
Кстати, когда рейтинг 03-05 уже ни фига не слабый сигнал.

Интересно. У меня реакции МД как правило такие, как у тебя в этом видео с 4.20 по 4.27
...
Заметь, когда у тебя вначале было слабое ГСС, доминировал очень яркий и длительный РВ. Честно говоря, я даже удивился такому РВ на чешуйку.
...

Не понял. На что у твоего МД другая реакция?

[igoryangrv]

Настройки, частоты...
По весне на одном чистом месте производил замеры по глубине в грунте.

Катушка 15х3. Цель - 3 копейки 1858. Хорошая такая цель. Достойная для низкочастотки.

Тогда самые глубокие были настройки в токе эконом и мм от нормы по глубине не отличался. Разве, что в норме искать всегда менее комфортно, нежели в мм.
ТОчную максимальную весеннюю глубину не помню, но более штыка.

Вчера на том же месте с той же катушкой и монетой делаю замер по глубине на обрыве с ласточками и получается, что для того состояния той же почвы максимальная глубина достигается на Токе=норма и режиме = норма. И максимальная глубина на такую большую цель меньша штыка.
Вот так. Одна и та же почва, но разная её влажность (вероятно)  дают нам абсолютно разные настройки сига.

Лично для себя сделал такой вывод - оптимально сначала тестовые замеры на почве для настройки прибора и лишь затем сам поиск. Но ведь лень будет готовить тестовую площадку, проводить замеры перед поиском, когда другие уже ищут. И хлопотно это. Обрывы с ласточками не везде есть.

Тоже обнаружил такую особенность на своих грунтах.
15 на 3 Кгц среднюю и крупную монету берёт одинаково,что в экономе,что в норме.ММ тоже особо не отличается от стандартной программы,если только на 2-3 см. ,но более цепко хватает небольшой цветняк,даже на чистом месте. 3 Кгц рулём (в ММ) попадались крестики маленькие,мелкое серебро РИ,и даже 1/4 копейки(хожу в наушниках)
На трёхчастотке 9/12 сравнивал 7 и 14 частоту на разных целях,тоже разницы особой не заметил по глубине. Петровскую вошку конечно 14 лучше хватает,но Грозненскую копейку наравне с 7-й

[FoxBOY]

Нет, весной удалось выцепить намного глубже, чем вчера.
Вчера удалось "взять" монету с чётким кт 8 раз из 10 и маленькой стрелкой на годографе на максимальной глубине менее штыка.

А по поводу "опытного оператора", сдаётся мне, что ощущуния и сиг - это разные вещи.
Нету там стандарта. Разные сиги, катушки, погода, почва, настройка и я ХЗ что на него еще влияет.

а ещё на все эти весняно-летние тесты очень сильно влияет солнце,ночью(после захода солнца)совсем другие глубины будут...

[Руся]

Не понял. На что у твоего МД другая реакция?

На всё. Общее соотношение длительности РВ и КТ. Не бывает у меня пустого, протяжного РВ и слабенький, еле заметный КТ. ГСС держу высокий чаще всего, от 6 до 8. 9 почти не ставлю.

[scandijinior]

Можно было попробовать сильно перестроить прибор. Если высокие значения порогов, но малое усиление, то поменять местами - значения порогов снизить, а ОУ поднять. Если же наоборот, и было типа КТ 8, РВ 8, ОУ 8, то выставить КТ 12, РВ 9, ОУ 6.

Кручу верчу запутать хочу...

Реальную(предельную) глубину обнаружения для данного типа грунта можно посмотреть лишь на абсолютно сухом грунте.

Во всех остальных случаях "подмешивается" электропроводность, в той или иной степени. Но это абсолютно не предсказуемый фактор.

А особенно, когда знаешь, где цель....выдрючишь чаВо хочешь.

[Руся]

Кручу верчу запутать хочу...  

Реальную(предельную) глубину обнаружения для данного типа грунта можно посмотреть лишь на абсолютно сухом грунте.

Во всех остальных случаях "подмешивается" электропроводность, в той или иной степени. Но это абсолютно не предсказуемый фактор.

А особенно, когда знаешь, где цель....выдрючишь чаВо хочешь.  

Очень часто в совершенно сухом грунте глубина обнаружения резко падает. Обсуждалось уже много раз.
Про "когда знаешь, где цель" - согласен полностью.

[scandijinior]

Очень часто в совершенно сухом грунте глубина обнаружения резко падает. Обсуждалось уже много раз.

Резко падает.... Это и есть глубина обнаружения в "чистом виде".
Так как это отражает свойства данной "укрывающей" среды. То есть это данность...и против этого не попрешь.

Все остальное...ГК, ХК, влажность, замусоренность, засоленность, грубая перепашка( наличие пустот)- это не предсказуемые(случайные) величины, причем в большинстве случаев имеющие абсолютно не линейное проявление..

[Втеме]

Очень часто в совершенно сухом грунте глубина обнаружения резко падает. Обсуждалось уже много раз.
Про "когда знаешь, где цель" - согласен полностью.

Походив с разными приборками и остановившись на Сиге,смею заметитить,что это несколько спорное заявление

Есть,например,прибор базовый,начального уровня,где параметры особо не раскручены и и с программно ограниченными функциями,чтоб пипл голову не ломал-включил и пошёл.
Так вот в этом случае таки да! Ибо тут уже играет роль сырость,электропроводность,"Гало" и т.д.,чему там ещё приписывают чудодейственные способы .
В случае с тем же Сигом,то в сыром грунте приходится мощщу придушивать,ибо с увеличением "глубины",т.е. ОУ по факту, фантомы не дадут обнаружить мелкую глубокую цель.И ищет он в этом случае почти как все.Ну,как хорошие "все"
А вот по сухому мона и подразогнать.
ИМХО,тк.скз....

[Руся]

Походив с разными приборками и остановившись на Сиге,смею заметитить,что это несколько спорное заявление  

Есть,например,прибор базовый,начального уровня,где параметры особо не раскручены и и с программно ограниченными функциями,чтоб пипл голову не ломал-включил и пошёл.
   Так вот в этом случае таки да! Ибо тут уже играет роль сырость,электропроводность,"Гало"   и т.д.,чему там ещё приписывают чудодейственные способы .
В случае с тем же Сигом,то в сыром грунте приходится мощщу придушивать,ибо с увеличением "глубины",т.е. ОУ по факту, фантомы не дадут обнаружить  мелкую глубокую цель.И ищет он в этом случае почти как все.Ну,как хорошие "все"
А вот по сухому мона и подразогнать.
ИМХО,тк.скз....

Тут речь, видимо, про разную степень "высушенности" грунта. Есть обычный, слегка влажный грунт. А есть конкретно сухой, когда несколько недель ни дождинки и Солнце жарит по-полной. Тогда вся земля в трещинах. Возможно, эти трещины и сбивают сигнал. Возможно. Ножет и ещё какие-то факторы. Но многие отмечали, что чувствительность МД в совершенно сухом грунте не такая хорошая, как в нормально влажном.
Понятно, что в сильно мокром грунте прибор тоже не просто разогнать бывает.

Резко падает....    Это и есть глубина обнаружения в "чистом виде".
Так как это отражает свойства данной "укрывающей" среды. То есть это данность...и против этого не попрешь.

Все остальное...ГК, ХК, влажность, замусоренность, засоленность, грубая перепашка( наличие пустот)- это не предсказуемые(случайные) величины, причем в большинстве случаев имеющие  абсолютно не линейное проявление..

Это всё так... и не так Если взять идеальный грунт, равномерный, то да, всё так. Но в природе всё сложнее. В физические модели хрен уложишь Песок, в нём комочки глины, куски ржавчины от тракторов, камни различные, пустоты... замес.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 19 2016, 22:13

[vfp7]

а ещё на все эти весняно-летние тесты очень сильно влияет  солнце,ночью(после захода солнца)совсем другие глубины будут...

Вот этот пункт я бы сказал крайне сильно влияет, после захода солнца стихают фантомы и детектор начинает шить в глубину как проклятый, хоть экскаватор таскай за собой ...
Ранее я предлагал представителям АКА обратить внимание на назовем его фильтр шумов (фантомов), они отчетливо видны при предельных усилениях на годографе и слышны в виде комариного попискивания на РВ-М99.
Если бы АКАвцы смогли его добавить в детектор, то было бы очень хорошо, даже очень очень хорошо.
ps: сегодня выжимал все соки из РВ-М99, - скажу огромное спасибо АКА за этот режим, с каждым выходом на коп все больше и больше впечатляют его возможности, сейчас уже отказался от режима чистого РВ за ненадобностью, так как он и так превосходно отрабатывает в РВ-М99.
Когда появится время между выходами на поля, сниму видео как выжимать предел глубины под РВ-М99 и как расшифровывать ее озвучку (что бы не было фраз вида "хренпоймичегокряканьи", - каждый звук в РВ-М99 много чего говорит о цели причем даже на огромной глубине сразу же следом за РВ, конечно если человеку оттоптали уши - то РВ-КТ это все ваше)
И надеюсь что в АКА все таки хотя бы попытаются создать фильтр шумов для РВ-М99, он был бы очень востребован ...

[канси]

Видите ли в чём дело...мифы и легенды народов мира о "мокром и сухом грунте" известны давно... и то что верно для Асько-Тёрко-образных (феноменально глубокие подъёмы за счёт выпихивания некоторых целевых сигналов выше порога сигналом влажного грунта который сам по себе для этих приборов под порогом, в предустановленном производителем окне минерализации) не всегда верно для АКА-образных, вернее, может быть верно в ряде частных случаев...и за счёт несколько иного проявления того же эффекта. Для серебряных и медных монет РИ и тому подобных целей вблизи верхнего края ВДИ. Из-за разницы в пару-тройку градусов фазы БГ между слабо магнитным сухим грунтом и слабо магнитным влажным. То есть, отбалансировавшись по влажному грунту получаем более длинную "видимую" проекцию сигнала от такой цели..

Но всё это по большому счёту фигня...десятая доля процента сильно магнитной фракции в самом верхнем слое грунта - и можно не надеяться...что по мокрому что по сухому результат будет один...на ~25 cм глубины сигнал от монеты ляжет на грунт...

[Руся]

[quote=канси,Jun 19 2016, 23:09]
Видите ли в чём дело...мифы и легенды народов мира о "мокром и сухом грунте" известны давно... и то что верно для Асько-Тёрко-образных (феноменально глубокие подъёмы за счёт выпихивания некоторых целевых сигналов выше порога сигналом влажного грунта который сам по себе для этих приборов под порогом, в предустановленном производителем окне минерализации) не всегда верно для АКА-образных, вернее, может быть верно в ряде частных случаев...и за счёт несколько иного проявления того же эффекта. Для серебряных и медных монет РИ и тому подобных целей вблизи верхнего края ВДИ. Из-за разницы в пару-тройку градусов фазы БГ между слабо магнитным сухим грунтом и слабо магнитным влажным. То есть, отбалансировавшись по влажному грунту получаем более длинную "видимую" проекцию сигнала от такой цели..
[quote]
Очень увлекательно, но я наблюдал такую картину и для малых целей, которые очень далеки от края ВДИ

Сообщение отредактировано Руся: Jun 19 2016, 22:22

[ganibal]

Женя, а как с глубиной на настройках, которые озвучил ты и Василий? Глубоко Сиг берёт или по среднему?
Как правило, глубокий поиск редко бывает комфортным. Может в этом у вас противоречие с Пашей?

Виктор(Был неправ!....Спасибо за выдержку!) ,Сигнум берёт очень глубоко .... римский денарий я беру с 35/40 см (иногда глубже) ...правильно заметил на счёт комфорта...на максимальных настройках прибор немного подглючивает ,нужна плавная медленная проводка (как с ГП) и соответствующий период года ...ранняя весна или поздняя осень...тавки нет (у нас с этим немного проще) ....я могу на таком месте (как правило черняховская поселуха 50Х100 м "разброс') неделю провестии и потом через пару лет вернуться .... Для максимальных настроек должно быть место соответсвующее...Денежное
А так задирать не стоит.

С ув.

[ganibal]

Если Львович добавит (прикола для) пару пустых "крутилок" в меню...Типа стабилизация Z и сглаживание Y, у  пользователей мнение о их применении будет просто пинзец Передерутся на численных значениях,но ВЕРА в них буит несгибаема...
Для Сигнума "правильные" настройки,примерно тоже самое, как они же- для Боинга...Крутилок дохрена и все комбинации бывают правильные время от времени так как нет для Боинга правильных настроек- а есть условия полёта...Хорош воевать

Не дай Гоподь
С этим

[ganibal]

Ашибочное впечатление
Просто цель глубоко,на пороге идентификации.Этож не воздух всё равно ,это там -КТ пикает до конца обнаружения цели.В земле онож подругому ,там РВ дальше гудит,и закидывает годограф в крайние значения в зависимости от металла и глубины.
Это я проверял с прохода,не притираясь,на разных настройках.Немного,см 10ть в глубину,лопатой грунт подрежешь круг см 50-70 и тогда уже эти монетки смело цеплялись цветом и ВДИ,почти приближенным к воздушному.

Всё верно!

[ganibal]

И ОУ у меня на Сорексе обычно 4 (наиболее часто)...но может быть и 3 и 2 и 1
ОУ 5 редко.  Это сейчас, с датчиком 13'' на 7кгц. С малым эллипсом на 14 кгц
в основном было у меня ОУ 5 и иногда 6

Пороги РВ и КТ, правда, почти на минимуме. Порог РВ 18 порог КТ 17 Их я вообще не трогаю. Зачем?  Ведь есть регулятор ОУ, его и надо использовать.  Это всегда лучше чем повышать пороги РВ и КТ на перенакрученном по ОУ приборе. Что толку с того что не будет слышно воплей прибора если он бОльшую часть времени всё равно пребывает в состоянии нечувствительности к слабым сигналам.

3 мм дробинка просто положенная на средне минерализованный грунт для большинства приборов
практически не видима. "это научно-медицинский факт"    Так же как тонкие золотые цепочки.

Вес ни при чём, размер влияет. Раскатанную в фольгу 50-мг золотинку можно в принципе довести и до монетного размера, но в компактном виде (примерно изометрическая по всем размерам - длина ширина толщина) 50 мг золотинка не берётся.

Сигнум, не Сигнум...пофиг.  То есть, при тщательном вычухивании некоторое количество таких дробинок в принципе может быть найдено, но чисто вероятностно, за счёт удачного места залегания.  Для поиска таких целей используются частоты не ниже 50 кгц (ГМТ, Эврика,
Золотой жук) но там свои заморочки и засады.

Мне не нужны золотые цепочки!!!...чо делать с ними
Немного разные задачи


С ув.

[ganibal]

Ща, тебя затопчут...  

Но соглашусь.

На Сорексе использовал 4 это крайняк...чаще 3
На Сиге 3...чаще 2..или вообще 1.

У них другие цели... им это не надо...

П.С. И вообще...злой как черт...вторую ночь ваще нипер...  

Цитурую походу
Топтать не будем!