Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

GVOL
post May 16 2016, 20:25
Создана #51081


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,573
Зарегистрирован: 25-October 15
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2,340,414


Металлоискатель: Equinox 800/XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 340 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 20:14)
Я имею не просто китайский тестер, а измерительную базу из современных цифровых приборов ( измерители АЧХ, генераторы, осциллографы), при этом, хорошо знаю, что хороший датчик, это компромисс между добротностью контуров и стабильностью работы при изменении температуры, также фазовые характеристики, мало того, я ещё вижу АЧХ обеих контуров на большом цветном экране

А теперь вам вопрос "электронщик"!
Сможете сделать так, чтоб на приборе с ГП и большой катушкой сигнал был однонаправленным, то есть только вниз?
Я могу, а вы?
Уже давали предложение В.О. на разработку и изготовление однонаправленного датчика именно для ГП... но что то тишинааа 16.gif

Сообщение отредактировано GVOL: May 16 2016, 20:27


--------------------
WhatsApp/Viber/Telegram +79377233512
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fiskar
post May 16 2016, 20:33
Создана #51082


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 804
Зарегистрирован: 18-February 13
Пользователь №: 53,071


Интересы:
Пол: мужской

Репутация: 219 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 19:41)
Предлагаю мировую, я же не со зла, просто хорошо понимаю, в силу своей профессии, что происходит. И не люблю, когда с меня делают дурака, не стоит этого делать, будет лучше, уверяю.
Вот тест воздушный, там ГСС 6 стоит на МФТ, жаль тогда не показал меню настроек звука, но думаю, поверите на слово. Тест, собственно, не претендует на оскар, настройки там не ходовые, но в тесте, прибор ведёт себя довольно спокойно, это я просто датчик себе сделал, снайперку и показал товарищу, как он работает. Но, на этом тесте, хорошо видно, точнее слышно громкость на слабые сигналы на тех расстояниях. Думаю весьма показательно, что громко КТ даже на слабые сигналы при ГСС 6. Так вот, с МФД 2.05, я уже не могу повторить этот тест, реально нет громкости на слабые сигналы, по сравнению с тестом, что я делал с МФТ, накрутив ГСС на 9-ку в МФД.
https://www.youtube.com/watch?v=bw4zgQKQl-Y

Можете попробовать повторить такой тест со своей ДД20см, или в дюймах +_ также.

Рейтинг у Вас на приборе какой то странный ddd.gif
Что 10см, что 30- одинаковый,так не должно быть по идее то biggrin.gif


--------------------
Да поможет вам то, что нам не помешает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

overlive
post May 16 2016, 20:37
Создана #51083


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,830
Зарегистрирован: 30-May 11
Пользователь №: 30,507


Металлоискатель: Intronik Deus 2
Пол: мужской
Номер карты: 6761-1169

Репутация: 332 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ May 16 2016, 19:46)
Не влип. pioneer.gif
А то, ГСС - аббревиатура, функция усиления отклика слабого сигнала, а не его "громкости"
Опыт, даже без научной подкорки побеждает лозунг "Bravery and stupidity" cheesy.gif
Сканди, видимо в своих полях, а то бы внес лепту
Дмитрий, поддерживаю pioneer.gif

Ну как так , чуть выше привел выдержку из инструкции Сигнума по поводу ГСС ,
или там не правильно написано? Там написано черным по белому.
"Гр. слаб. с.(Громкость слабых сигналов) [1..9]. Регулировка данного
параметра позволяет изменять громкость КТ слабых сигналов о т мелких или глубоко
лежащих целей. Малые значения этого параметра позволяют контролировать
уровень сигнала по громкости звучания в более широком диапазоне изменения
последних. Однако, сигналы от малых или предельно глубоких объектов могут быть
слишком тихими. Поэтому, значение данного параметра подбирается
экспериментально, под индивидуальные предпочтения пользователя."
В МФД ГСС у меня тоже не работает выше 5 хотя мне всеравно пользуюсь только ГП
но факт налицо , о чем спор.Как появилось первое сообщение об этом я молчал ждал пока кто то из представителей АКА пояснит в чем дело.


--------------------
Чем дальше в лес тем больше интерес
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post May 16 2016, 20:42
Создана #51084


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ May 16 2016, 20:46)
Не влип. pioneer.gif
А то, ГСС - аббревиатура, функция усиления отклика слабого сигнала, а не его "громкости"
Опыт, даже без научной подкорки побеждает лозунг "Bravery and stupidity" cheesy.gif
Сканди, видимо в своих полях, а то бы внес лепту
Дмитрий, поддерживаю pioneer.gif


Сёдня чЁ юморина от продвинутых пользователей ... не ищите круги на воде- есть только суслик, но он нам не подвластен biggrin.gif

... Гр. слаб. с.(Громкость слабых сигналов) [1..9]. Регулировка данного
параметра позволяет изменять громкость КТ
слабых сигналов о т мелких или глубоко
лежащих целей. Малые значения этого параметра позволяют контролировать
уровень сигнала по громкости звучания
в более широком диапазоне изменения
последних. Однако, сигналы от малых или предельно глубоких объектов могут быть
слишком тихими. Поэтому, значение данного параметра подбирается
экспериментально, под индивидуальные предпочтения пользователя. ...

Всё , что тут не понятного ... на ровном месте пяток страниц , а чуда нема biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировано ice: May 16 2016, 20:43


--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post May 16 2016, 20:50
Создана #51085


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(overlive @ May 16 2016, 20:37)
Ну как так , чуть выше привел выдержку из инструкции Сигнума по поводу ГСС ,
или там не правильно написано? Там написано черным по белому.
"Гр. слаб. с.(Громкость слабых сигналов) [1..9]. Регулировка данного
параметра позволяет изменять громкость КТ слабых сигналов о т мелких или глубоко
лежащих целей. Малые значения этого параметра позволяют контролировать
уровень сигнала по громкости звучания в более широком диапазоне изменения
последних. Однако, сигналы от малых или предельно глубоких объектов могут быть
слишком тихими. Поэтому, значение данного параметра подбирается
экспериментально, под индивидуальные предпочтения пользователя."
В МФД ГСС у меня тоже не работает выше 5 хотя мне  всеравно пользуюсь только ГП
но факт налицо , о чем спор.Как появилось первое сообщение об этом  я молчал ждал пока кто то из представителей АКА пояснит в чем дело.



QUOTE(ice @ May 16 2016, 20:42)
Сёдня чЁ юморина от продвинутых пользователей ... не ищите круги на воде- есть только суслик, но он нам не подвластен  biggrin.gif 

... Гр. слаб. с.(Громкость слабых сигналов) [1..9]. Регулировка данного
параметра позволяет изменять громкость КТ
слабых сигналов о т мелких или глубоко
лежащих целей. Малые значения этого параметра позволяют контролировать
уровень сигнала по громкости звучания
в более широком диапазоне изменения
последних. Однако, сигналы от малых или предельно глубоких объектов могут быть
слишком тихими. Поэтому, значение данного параметра подбирается
экспериментально, под индивидуальные предпочтения пользователя. ...

Всё , что тут не понятного  ... на ровном месте пяток страниц , а чуда нема biggrin.gif  biggrin.gif


для начала - цели (сигналы) не сигналят, если что.
для пользователей, для их понятия написано.
если бы прочли отклик от мелких , глубокозаложенных целей - полегчало бы?
остальное физика
у РВ( опционально меняется в 2.05 именно громкость) и КТ нет громкости , а есть величина порога обнаружения!!!!
громкость в динамике регулируется 14.gif

Сообщение отредактировано пЫночет: May 16 2016, 20:58


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post May 16 2016, 20:59
Создана #51086


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(пЫночет @ May 16 2016, 21:50)
для начала - цели (сигналы) не сигналят, если что.
для пользователей, для их понятия написано.
если бы прочли отклик от мелких , глубокозаложенных целей - полегчало бы?
остальное физика


В этом случае ни какой физики, а голая практика (логическая практичность biggrin.gif )

попробуйте догнать , а накрена он(ГСС) ваще нужен , что он улучшает, а что ухудшает ... и наступит прояснение по поводу его градации и применения

Удачи, просветители





--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:08
Создана #51087


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(пЫночет @ May 16 2016, 20:24)
практически верю.
явите новый чудный датчик массам в своей интерпретации.
тиражировать чужие ролики с ютуба- мастеров много. автроских роликов  на порядки меньше.
Волшебников тоже хватает с роликами, чьи ролики мне вам выложить???



Не понял, это кто чужие ролики выложил, я?
Свой ролик выложил, вот ещё один, сразу написал, что на оскар не претендую.
Здесь показал озвучку РВ-М99 и скифский наконечник, датчик опять мой, нет там глюков никаких. Скажу по секрету, почему у других глюки, потому, что при изменении температуры, плавает остаточный разбаланс, не правильные фазовые характеристики, кто не научился при помощи нужных компонентов убрать к минимуму температурный дрейф, у того и глюки и не правильная работа на открытом солнце, как и при минусовой температуре. Некоторые, перебарщивают с добротностью контуров, тоже потом имеют проблемы, в общем, это на грани искусства, как писал Львович, нужно хорошо понимать что делаешь, имея приборы, где видно, что ты делаешь с контурами, а не просто свести и залить + продать smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=BAxf2NlUxdQ

Как видно на ролике, ГСС-9 , общая громкость тоже 9, но, честно, тихо очень, ну нет громкости должной. Специально не снимал, пока, совместный тест МФТ и МФД, чтобы не расстраивать никого.

Сообщение отредактировано Yaroslavchik: May 16 2016, 21:15
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post May 16 2016, 21:16
Создана #51088


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,550
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Металлоискатель: MFD
Пол: мужской

Репутация: 107 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 19:41)
Предлагаю мировую, я же не со зла, просто хорошо понимаю, в силу своей профессии, что происходит. И не люблю, когда с меня делают дурака, не стоит этого делать, будет лучше, уверяю.
Вот тест воздушный, там ГСС 6 стоит на МФТ, жаль тогда не показал меню настроек звука, но думаю, поверите на слово. Тест, собственно, не претендует на оскар, настройки там не ходовые, но в тесте, прибор ведёт себя довольно спокойно, это я просто датчик себе сделал, снайперку и показал товарищу, как он работает. Но, на этом тесте, хорошо видно, точнее слышно громкость на слабые сигналы на тех расстояниях. Думаю весьма показательно, что громко КТ даже на слабые сигналы при ГСС 6. Так вот, с МФД 2.05, я уже не могу повторить этот тест, реально нет громкости на слабые сигналы, по сравнению с тестом, что я делал с МФТ, накрутив ГСС на 9-ку в МФД.
https://www.youtube.com/watch?v=bw4zgQKQl-Y

Можете попробовать повторить такой тест со своей ДД20см, или в дюймах +_ также.


на краю ямы тесты - не показатель. нужно минимум в глубину от 10 см от края вглубь, что бы получить реальные данные. так же на копанном грунте.

ранее писали
а гле в ролике разница по ГСС?

PS я не пользую неведомую технику,,,,, cheesy.gif

Сообщение отредактировано пЫночет: May 16 2016, 21:19


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 16 2016, 21:18
Создана #51089


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(ice @ May 16 2016, 20:42)
... ...

Всё , что тут не понятного  ... на ровном месте пяток страниц , а чуда нема biggrin.gif  biggrin.gif

Дык вопрос не в чуде. А в разнице работы на двух приборах.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:19
Создана #51090


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(GVOL @ May 16 2016, 19:33)
Если честно, то за прошедшие четыре года работы с МФТ параметр ГСС не пользовал ни как biggrin.gif
И всё прёт и лезет, хотя...


Так в МФТ, я тоже, несколько лет, ГСС не крутил, не были там такими тихими слабые сигналы, как сейчас в МФД.

Сообщение отредактировано Yaroslavchik: May 16 2016, 21:19
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:20
Создана #51091


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(Fokyc @ May 16 2016, 21:18)
Дык вопрос не в чуде. А в разнице работы на двух приборах.


Подписываюсь под каждым словом, 100% правильно сказано.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 16 2016, 21:25
Создана #51092


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 21:20)
Подписываюсь под каждым словом, 100% правильно сказано.

Я не совсем правильно написал: о ЯКОБЫ разнице в работе.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post May 16 2016, 21:34
Создана #51093


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ May 16 2016, 22:18)
Дык вопрос не в чуде. А в разнице работы на двух приборах.


Паша, я конечно же не про разницу приборов - это мне не ведомо. Я про сущность ГСС(по моему "модуляция") и описание в инструкции АКА. По моему всё логично и просто ... ну, да, вам виднее


--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:34
Создана #51094


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(GVOL @ May 16 2016, 20:25)
А теперь вам вопрос "электронщик"!
Сможете сделать так, чтоб на приборе с ГП и большой катушкой сигнал был однонаправленным, то есть только вниз?
Я могу, а вы?
Уже давали предложение В.О. на разработку и изготовление однонаправленного датчика именно для ГП... но что то тишинааа 16.gif


Я пока даже не думал об этом, честно, но стало интересно. Допускаю, что если излучение и приём будет идти только вниз и снизу, таким образом будет достигнуто увеличение напряженности поля именно снизу, как на передачу,так и на приём, то есть дополнительное пассивное усиление сигнала, это теоретически, и если учесть, что в глубинном режиме, с поднятием датчика выше, влияние грунта меньше, думаю, имеет смысл делать одно-направленный датчик, для увеличения глубины и точности определения цели. В легких грунтах это точно поможет заглянуть глубже. Эту идею нужно проверять, если получилось, интересен результат, относительно обычного ДД датчика того-же размера.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:36
Создана #51095


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(Fokyc @ May 16 2016, 21:25)
Я не совсем правильно написал: о ЯКОБЫ разнице в работе.


Вы серьёзно не верите, что эта разница есть? Почему это ЯКОБЫ? Она есть и явная, контрастная, очевидная и бесспорная.
Этого мало? facepalm.gif
В чем смысл отрицать факт? Или у Вас нет прибора МФД ?

Сообщение отредактировано Yaroslavchik: May 16 2016, 21:41
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post May 16 2016, 21:42
Создана #51096


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(ice @ May 16 2016, 21:34)
Паша, я конечно же не про разницу приборов - это мне не ведомо. Я про сущность ГСС(по моему "модуляция") и описание в инструкции АКА. По моему всё логично и просто ... ну, да, вам виднее

Логично и просто...
QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 21:36)
Вы серьёзно не верите, что эта разница есть? Почему это ЯКОБЫ?  Она есть и явная, контрастная, очевидная и бесспорная.
Этого мало?  facepalm.gif

Ну сколько можно... В следующий раз просто загоните на МФД баланс в минус на пару градусов. И будет вам счастье.
QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 21:36)
...  Или у Вас нет прибора МФД ?

Есть. И на нём нет ни одной программы с заводскими установками. Если вам это что-то скажет...

Сообщение отредактировано Fokyc: May 16 2016, 21:44


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GVOL
post May 16 2016, 21:43
Создана #51097


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,573
Зарегистрирован: 25-October 15
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2,340,414


Металлоискатель: Equinox 800/XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 340 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 21:34)
Я пока даже не думал об этом, честно, но стало интересно. Допускаю, что если излучение и приём будет идти только вниз и снизу, таким образом будет достигнуто увеличение напряженности поля именно снизу, как на передачу,так и на приём, то есть дополнительное пассивное усиление сигнала, это теоретически, и если учесть, что в глубинном режиме, с поднятием датчика выше, влияние грунта меньше, думаю, имеет смысл делать одно-направленный датчик, для увеличения глубины и точности определения цели. В легких грунтах это точно поможет заглянуть глубже. Эту идею нужно проверять, если получилось, интересен результат, относительно обычного ДД датчика того-же размера.

Я просто жду когда Виктор Олегович на это решится, тут мне и карты в руки.


--------------------
WhatsApp/Viber/Telegram +79377233512
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:48
Создана #51098


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(GVOL @ May 16 2016, 21:43)
Я просто жду когда Виктор Олегович на это решится, тут мне и карты в руки.

Спасибо за идею, по этому поводу, уже есть мысли, буду проверять. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yaroslavchik
post May 16 2016, 21:53
Создана #51099


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 13-March 16
Пользователь №: 2,347,259


Пол: мужской
Номер карты: 5168 4383

Репутация: 9 кг
-----X----


Fokuc, действительно, сколько можно?
Вы предлагаете сдвинуть вниз шкалу на 2 градуса, и что всерьез думаете, что слабые сигналы начнут громче звучать? Интересно с какой стати? Причин этому нет. В чем счастье?
Похоже Вы сами запутались, но я тут не помогу ничем, реально пасс. blink.gif
Если я кручу настройки прибора Сигнум, делаю это осознанно, согласно инструкции и теории, совмещаю это с практикой, не плохо выходит, находки всегда есть.
Никогда не было желания, крутить всё подряд, не понимая, что хочу от прибора.
Из Ваших постов, виден намёк в мою сторону, что я не умею балансировать к грунту, или к ферриту прибор, и всё сводится к этому.... ой зря.. Вот есть предположение, что Вы крутите все настройки не совсем осознанно. Кстати, заводские настройки в некоторых случаях, очень оптимальными бывают, это не секрет, даже для многих опытных пользователей приборов Сигнум, конечно это не значит, что все на заводских ходят, но их полностью списать как не годные, не факт, что правильно.

Сообщение отредактировано Yaroslavchik: May 16 2016, 22:00
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GVOL
post May 16 2016, 21:54
Создана #51100


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,573
Зарегистрирован: 25-October 15
Из: г. Волжский
Пользователь №: 2,340,414


Металлоискатель: Equinox 800/XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 340 кг
-----XXXXX


QUOTE(Yaroslavchik @ May 16 2016, 21:48)
Спасибо за идею, по этому поводу, уже есть мысли, буду проверять.  smile.gif

Но, но www.gif Вы давайте мои идеи не присваивайте alko_2464.gif


--------------------
WhatsApp/Viber/Telegram +79377233512
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 человек читают эту тему (3 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 17th September 2025 - 12:06
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru