Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[канси]

Вот это и хочется понять, как помогает в случае с грунтом? Понимать как сносятся цели недостатчно (как кажется), т.к. различное ориентирование цели в грунте даст различные картины. Сдвигать НТ и рыть любые цветные всхрипы - это подразумевали?

Да при чём тут вообще НТ и цветные всхлипы...при чём тут рыть...речь про сканирование!

Можно махнуть разок-другой над целью абы как и получить чёткое "железо" а можно поплясать вокруг и выдрoчить cтопудовый "цвет" - так как соотношение векторов сигнала цели и сигнала грунта постоянно меняется...

Сообщение отредактировано канси: Apr 24 2016, 22:12

[RomKilo]

Да при чём тут вообще НТ и цветные всхлипы...при чём тут рыть...речь про сканирование!

Можно махнуть разок-другой над целью абы как и получить чёткое "железо"  а можно поплясать вокруг и выдрoчить cтопудовый "цвет" - так как соотношение векторов сигнала цели и сигнала грунта постоянно меняется...

ну блин... это классика жанра . А я же думал там шаманство с грунтом...

Сообщение отредактировано RomKilo: Apr 24 2016, 22:20

[Эрезус]

Ну как это никто не придумал?
Ещё на заре поискового движения, всё эти природные  камни, дающие сигнал, похожий на сигнал от метала, обычные нормальные поисковики называли ГК- горячие камни. И всё. Потом в движуху пришли учёные и понеслось- ГК, ХК, фаза, вектор, экструдивные почвы Минусинской долины, чёрт в ступе и тд   
Честно говоря, впервые о ХК я услышал здесь, несколько лет назад, от этого демона тьмы-Влади.  С тех пор находок стало меньше, сцуко!

Ну,тогда это были забугорные ученые.. О наличии(существовании) всех этих ГК и ХК (а также о том как они себя прояаляют)написано в инструкциях к некоторым серьезным ,настоящим универсальным проф МД.

[Lvovich]

[quote=канси,Apr 24 2016, 19:28]
ГК, ХК - это разные магнитные минералы с разными свойствами. Сигнал грунта в основном производят эти самые минералы (в большинстве случаев сигнал от электропроводности грунта намного меньше чем от магнитных минералов). Камней может вообще не быть в грунте а магнитные минералы (с магнитными характеристиками ГК и ХК) присуствуют практически всегда.

/quote]

ХК , ГК отличаются разными активными потерями на перемагничивание которое в релеевской области (слабых полей ) обусловлены потерями на гистерезис и вязкостью доменных границ . Тут важен электрофизический аспект , а не физико химическое происхождение пород.

Пользователю достаточно знать , что эти породы смещают фазу БГ по часовой стрелке ... если потерь много и в катушку начинает вносится активное сопротивление. В кирпичах - керамике их много , в электротехническом феррите - мало. Угол между ними доходит до 6 град. Более не замечал. Суглинки ближе к ферриту.

А теперь внимание , Влади, разница в углах между грунтовыми высокочастотными векторами и низкочастотными в ИНтронике (он это видит , в отличие от живопырок) может доходить до 30 град... от влияния электропроводности. Так что влияние ваших ХК -ГК это статистически детский лепет по сравнению с тем как гробит возможности МД электропроводность.
Не забывайте , что ее ,в вашем понимании, маленький сигнал - вектор идет прямо неперерез порога детектирования.

Электропроводность почв это основная причина споров по поводу того чей детектор лучше . Уж больно разнятся результаты тестов ... по сухому и после дождика.
Это у нас . А у Вас ...в дополнение , очень прилично портят картину большие концентрации плохих феррооксидов , да еще с разными тангенсами углов магнитных потерь

[scandijinior]

Электропроводность почв это основная причина споров по поводу того чей детектор лучше .   Уж больно разнятся результаты тестов ... по сухому и после дождика.
Это у нас . А у Вас ...в дополнение , очень прилично портят картину большие концентрации плохих феррооксидов , да еще с разными тангенсами углов магнитных потерь

Ну, дык у всех интрузивов поры "закрытые" удельная электропроводность очень слабо изменяется от увлажнения.
Так, что где "почва" из них родимых состоит...эт, не аргумент. Влади ведь любит все под себя говорить.

ПыСы.
А так-то да....у дисперсных грунтов в естественных условиях благодаря наличию в их порах воды, удельное электрическое сопротивление во много раз меньше сопротивления основных породообразующих минералов.

Особняком стоят мелко дисперсные. К коим относятся глины. Там ваще два вида проводимости наблюдается. Поверхностная проводимость гидратного слоя и проводимость порового слоя.

Так, что не подеретесь...

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 25 2016, 00:29

[ganibal]

Писец!  Как ты людям продавал Деусы!? 
Сергей,  ты инструкцию почитай внимательно и не путай  настройки БГ с функцией вырезки грунта в подменю настроек БГ.
Руся и то догадался,  о чем речь.

Сейчас мне некогда, я в поле. Вечером продолжим.

Оно так единственный раз взял у него прибор (просил на прямой /несколько раз повторил по телефону что именно так / и в результате получил "пластик" ...... ....он из получает как и я ну апгрейт йня ...осадок после
Никогда больше!!!

[канси]

ХК , ГК  отличаются разными активными  потерями на перемагничивание которое в релеевской области (слабых полей ) обусловлены потерями на гистерезис и вязкостью доменных границ . Тут важен электрофизический аспект , а не физико химическое происхождение пород.

Пользователю достаточно знать , что эти породы смещают фазу БГ по часовой стрелке ... если потерь много и в катушку начинает вносится активное сопротивление. В кирпичах - керамике их много , в электротехническом феррите - мало. Угол между ними доходит до 6 град. Более не замечал. Суглинки ближе к ферриту.

А теперь внимание , Влади,  разница в углах между грунтовыми высокочастотными векторами и низкочастотными  в ИНтронике (он это видит , в отличие от живопырок) может доходить до 30 град... от влияния электропроводности. Так что  влияние ваших ХК -ГК это статистически детский лепет по сравнению с тем как гробит возможности МД электропроводность.
Не забывайте , что ее ,в вашем понимании, маленький сигнал - вектор идет прямо неперерез порога детектирования.

Электропроводность почв это основная причина споров по поводу того чей детектор лучше .   Уж больно разнятся результаты тестов ... по сухому и после дождика.
Это у нас . А у Вас ...в дополнение , очень прилично портят картину большие концентрации плохих феррооксидов , да еще с разными тангенсами углов магнитных потерь

Да, так и есть - но, на частоте около 7 кгц! По понятным причинам, те кто ищут "мелочёвку"
или низкопроводящие цели (сплавы), предпочитают более высокие рабочие частоты - и там...этот самый сдвиг на 5-6 градусов между ферритом и глиной легко и непринуждённо превращается в десятки градусов (пропорционально частоте). Чаще перемагничивание больше
магнитные потери... то есть, ширина сектора "хот рокс" пропорциональна рабочей частоте
и перпендикулярный порогу детектирования вектор сигнала ГК с ростом частоты удлиняется...
то есть, одночастотная живопырка с рабочей частотой в 50 кгц (тот же Вайтс GMT) чует даже мельчайшие ГК, размером с ноготь мизинца...хаотично рассеянные в грунте с общей характеристикой близкой к ХК.

У нас есть сильно электропроводящие грунты но они по местным условия мало привлекательны для того чтобы на них жили и даже кратковременно останавливались в прошлом. Соответственно, искать там особо нечего...

Сообщение отредактировано канси: Apr 25 2016, 05:17

[Lvovich]

Да, так и есть - но, на частоте около 7 кгц!  По понятным причинам, те кто ищут "мелочёвку"
или низкопроводящие цели (сплавы), предпочитают более высокие рабочие частоты - и там...этот самый сдвиг на 5-6 градусов между ферритом и глиной легко и непринуждённо превращается в десятки градусов (пропорционально частоте). Чаще перемагничивание больше
магнитные потери... то есть, ширина сектора "хот рокс" пропорциональна рабочей частоте
и перпендикулярный порогу детектирования вектор сигнала ГК с ростом частоты удлиняется...
то есть, одночастотная живопырка с рабочей частотой в 50 кгц (тот же Вайтс GMT) чует даже мельчайшие ГК, размером с ноготь мизинца...хаотично рассеянные в грунте с общей характеристикой близкой к ХК. 

У нас есть сильно электропроводящие грунты но они по местным условия мало привлекательны для того чтобы на них жили и даже кратковременно останавливались в прошлом.  Соответственно, искать там особо нечего...

Кстати , гоняя Интроник по частотному диапазоны 1-30 кГц не заметил сильной частотной зависимости угла фазы (между ферритом и кирпичем ) - везде 4-6 град. Похоже на гистерезисные потери.

[fiskar]

Спросить по теме можно!!!
Точно не забанят???
Блин,такое ощущение, что кафедрой ошибся
Суть вопроса:
Сиг, прошит,катуха 6х10 14кгц, заводские настр., БГ-феррит.,
пробы по воздуху на 5коп Екатерина.
1пр.-не видит
2,3,4,-видит через раз.
ВДИ-83-85
Вручную БГ увожу на 2-3гр.:
1пр-через раз
2,3,4-видит норм
ВДИ-80-83
Если, ЛСГ и Зона убрать в ноль-все видит нормально
без увода БГ.
Зачем на заводских настройках вкл. фильтр ЛСГ и Зона?
Или в земле все по другому?

[asgo]

Спросить по теме можно!!!
Точно не забанят???
Блин,такое ощущение, что кафедрой ошибся
   Суть вопроса:
Сиг, прошит,катуха 6х10 14кгц, заводские настр., БГ-феррит.,
пробы по воздуху на 5коп Екатерина.
1пр.-не видит
2,3,4,-видит через раз.
   ВДИ-83-85
   Вручную БГ увожу на 2-3гр.:
1пр-через раз
2,3,4-видит норм
ВДИ-80-83
    Если, ЛСГ и Зона убрать в ноль-все видит нормально
   без увода БГ.
Зачем на заводских настройках вкл. фильтр ЛСГ и Зона?
  Или в земле все по другому?

Вы почитайте мои сообщения несколько дней назад,я написал почему. Тем более у Вас снайперка на 14 кгц, что усугубляет ситуацию.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 25 2016, 09:06

[Руся]

Сиг, прошит, катуха 6х10 14кгц, заводские настр., БГ-феррит.,
пробы по воздуху на 5коп Екатерина.
1пр.-не видит
2,3,4,-видит через раз.
  ВДИ-83-85
  Вручную БГ увожу на 2-3гр.:
1пр-через раз
2,3,4-видит норм
ВДИ-80-83
    Если, ЛСГ и Зона убрать в ноль-все видит нормально
  без увода БГ.
Зачем на заводских настройках вкл. фильтр ЛСГ и Зона?
  Или в земле все по другому?

О! Всё правильно сделали. Я уже давно предлагал "заводские" настройки вообще по нулям ставить
О потере на высокой частоте крупного цвета не писал только ленивый. Хорошо, что люди стали активно изучать меню приборов. Надо было раньше заставить всех это делать. Ещё бы где в инструкции зашифровывать секретную комбинацию, которая позволяла бы включить Сиг только после полного прочтения инструкции и включении головы оператора.

[Glaid]

Коллеги, из опыта работы с ГП, какой датчик лучше использовать 15х3кГц, 13х3кГц или 13 3F? Насколько необходимы в поиске с ГП другие частоты, кроме 3кГц? Со штатками (10х7 или 12.5х9.5х7) насколько в режиме ГП уступаешь большим датчикам, к примеру на тот же "рассеченный контур" весом 4 кг?

[asgo]

Коллеги, из опыта работы с ГП, какой датчик лучше использовать 15х3кГц, 13х3кГц или 13 3F? Насколько необходимы в поиске с ГП другие частоты, кроме 3кГц? Со штатками (10х7 или 12.5х9.5х7) насколько в режиме ГП уступаешь большим датчикам, к примеру на тот же "рассеченный контур" весом 4 кг?

На мой взгляд, 15\3 для ГП в самый раз.

[fiskar]

О! Всё правильно сделали. Я уже давно предлагал "заводские" настройки вообще по нулям ставить
О потере на высокой частоте крупного цвета не писал только ленивый. Хорошо, что люди стали активно изучать меню приборов. Надо было раньше заставить всех это делать. Ещё бы где в инструкции зашифровывать секретную комбинацию, которая позволяла бы включить Сиг только после полного прочтения инструкции и включении головы оператора.

Инструкция написана на частоту 7кгц-на сколько я понял
12 и выше там немного по другому с этими фильтрами- ладно будем пробовать.

[Руся]

Инструкция написана на частоту 7кгц-на сколько я понял
12 и выше там немного по другому с этими фильтрами- ладно будем пробовать.

Инструкция написана для оператора, а не на частоту Уж последняя редакция - вообще шедевр. Нам в начале 2000-ых такого и близко не писали. Так, в общих чертах про БГ напишут, и коротко по настройкам. А теперь всё подробно разжёвывают и в рот кладут - только глотай.

[fiskar]

Инструкция написана для оператора, а не на частоту  Уж последняя редакция - вообще шедевр. Нам в начале 2000-ых такого и близко не писали. Так, в общих чертах про БГ напишут, и коротко по настройкам. А теперь всё подробно разжёвывают и в рот кладут - только глотай.

Гуру поиска советуют- новичкам походить какое то время на заводских прог.
Штатку ставлю 7кгц-все ОК.
14 кгц-бам и крупная высоко проводимая цель срезается.
А я и не знал, что пора начинать шаманить с фильтрами, БГ и тд.

[Руся]

Гуру поиска советуют- новичкам походить какое то время на заводских прог.
Штатку ставлю 7кгц-все ОК.
               14 кгц-бам и крупная высоко проводимая цель срезается.
А я и не знал, что пора начинать шаманить с фильтрами, БГ и тд.

Гуру бывают разные И цели, когда они советуют, тоже могут быть весьма разнообразны Не редко, люди советуют, чтобы помочь, но не всегда советующий преследует цель помочь именно тому, тому он советует

Сообщение отредактировано Руся: Apr 25 2016, 10:09

[RGF]

Гуру поиска советуют- новичкам походить какое то время на заводских прог.
Штатку ставлю 7кгц-все ОК.
              14 кгц-бам и крупная высоко проводимая цель срезается.
А я и не знал, что пора начинать шаманить с фильтрами, БГ и тд.

там и на 7 не все так одназначнор, пятак на 12х9 виден до 30 см. на заводских с 2.05

[asgo]

Гуру бывают разные И цели, когда они советуют, тоже могут быть весьма разнообразны Не редко, люди советуют, чтобы помочь, но не всегда советующий преследует цель помочь именно тому, тому он советует

Саша, ты когда в теме - по диаметру катушек, по грунтам Галича, мнение высказывай, конечно, а в том в чем не волочешь, не надо свое "Икспертное мнение" вставлять. Да еще и"мудрить" и домысливать при этом.
Объясняю популярно: В 1.00.с заводские фильтра стоят на выкл. И совет сбросить на заводские относится к этой прошивке. И только в 2.05 они подняты.Причину, по которой они так выставлены, я уже объяснял ранее.
"Сон разума рождает чудовищ" в полной мере относится к твоему посту.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 25 2016, 10:58

[Петрович]

Ну,тогда это были забугорные ученые.. О наличии(существовании) всех этих ГК и ХК (а также о том как они себя прояаляют)написано в инструкциях к некоторым серьезным ,настоящим универсальным проф МД.

Прям там так и написано- ГК и ХК ? В каком году это там написано? И о каких именно "серьёзных, настоящих, универсальных проф мд" идёт речь?
Дайте ссылочку на источник.