Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[scandijinior]

Вопрос к Виктору Олеговичу в таком случае:
какие минусы у АБГ Деуса и почему в АКА не делают аналогичный алгоритм? Полагаю, начинающие пользователи были бы признательны.

Саня. У тебя грунт "лежит" (вектор грунта) ровно на "оси отсчета"...т.е. проекция от него равна нулю.
Все что отличается...это цель.

В дусе задается "окно". В рамках которого все "уложится" на заданное направление.

Вот и вся разница. Естественно если уложено идеально, то в выигрыше мощатый.

Автоматическая подстройка...это не много другое. К тому же она рассчитана на "медленное" изменение направления вектора грунта( вернее будет сказать отслеживает и корректирует в не больших пределах).
Скорость АПГ задает временные рамки, через которые произойдет(если надо) корректировка БГ.

[scandijinior]

Это вы, учёные, запутали людей и ввели понятие холодный камень. Раньше был просто горячий камень,  а кирпичи и обожженную керамику так и называли своими именами.

Никто ничего не придумал.

У ХК в легкую достигается магнитное насыщение( перемагничивание) даже в слабом поле создаваемом катухой.

У ГК забодаешься это сделать( поле "слабовато"). Вот поэтому такая разная реакция приборки на эти фиговины.

[Saranskii]

А в обычном поиске в 99,9% почв Ваши выгибоны вообще то нужны?

[scandijinior]

А в обычном поиске в 99,9% почв Ваши выгибоны вообще то нужны?

Легко проверяется. Сделай БГ по ферриту и отминусуй градуса на три в ручную.

Если сможешь ходить.... То тебе круто повезло с почвой.

[Петрович]

Никто ничего не придумал.

У ХК в легкую достигается магнитное насыщение( перемагничивание) даже в слабом поле создаваемом катухой.

У ГК забодаешься это сделать( поле "слабовато"). Вот поэтому такая разная реакция приборки на эти фиговины.

Ну как это никто не придумал?
Ещё на заре поискового движения, всё эти природные камни, дающие сигнал, похожий на сигнал от метала, обычные нормальные поисковики называли ГК- горячие камни. И всё. Потом в движуху пришли учёные и понеслось- ГК, ХК, фаза, вектор, экструдивные почвы Минусинской долины, чёрт в ступе и тд
Честно говоря, впервые о ХК я услышал здесь, несколько лет назад, от этого демона тьмы-Влади. С тех пор находок стало меньше, сцуко!

[Fokyc]

Тут бы специалистов спросить... но рискну предположить, что вырезка Деуса вполне отличается от вырезки Сигнума. Мы же конкретно ловим баланс грунта, и горе, если не поймали. А дальше мы уже можем отрезать от этой точки БГ сколько захотим вправо и влево. А что сейчас по описаниям получается у Деуса? Оператор лишь задаёт какую-то отправную точку машине и всё. При чём если с заданием точки ошибиться, то серьёзных последствий, как я понял, не ожидается. ///

Вопрос к Виктору Олеговичу в таком случае:
какие минусы у АБГ Деуса и почему в АКА не делают аналогичный алгоритм? Полагаю, начинающие пользователи были бы признательны.

У Деуса и Сигнума разные принципы отстройки от грунта.

[Руся]

Саня.   У тебя грунт "лежит" (вектор грунта) ровно на "оси отсчета"...т.е. проекция от него равна нулю.
Все что отличается...это цель.

В дусе задается "окно". В рамках которого все "уложится" на заданное направление.

Вот и вся разница.   Естественно если уложено идеально, то в выигрыше мощатый. 

Автоматическая подстройка...это не много другое. К тому же она рассчитана на "медленное" изменение направления вектора грунта( вернее будет сказать отслеживает и корректирует в не больших пределах).
Скорость АПГ задает временные рамки, через которые произойдет(если надо) корректировка БГ.

Гениальное объяснение, но я не понял.
Как оно у нас - я знаю. А как у них, так и не понял. Смысл вообще тогда задавать некоторое число, если есть зона вырезки и автомат, который сам всё выставляет,укладывает и т.п.?
Зачем у Деуса задаётся начальное число?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 24 2016, 09:32

[Ioan Susanin]

В дусе задается "окно". В рамках которого все "уложится" на заданное направление.

Вот и вся разница.   Естественно если уложено идеально, то в выигрыше мощатый. 

Автоматическая подстройка...это не много другое. К тому же она рассчитана на "медленное" изменение направления вектора грунта( вернее будет сказать отслеживает и корректирует в не больших пределах).
Скорость АПГ задает временные рамки, через которые произойдет(если надо) корректировка БГ.

А грунт и частота работы аппарата имеют тесную связь ? Вот если аппарат мультичастотный , типа майнлаба какого нибудь , где частота импульсами подаётся . Ведь тогда под каждый импульс и б.г. должен автоматически подстраиваться ..

[scandijinior]

Гениальное объяснение, но я не понял.
Как оно у нас - я знаю. А как у них, так и не понял. Смысл вообще тогда задавать некоторое число, если есть зона вырезки и автомат, который сам всё выставляет,укладывает и т.п.?
Зачем у Деуса задаётся начальное число?

Ну аппарат то цифровой. Значит надо ввести то от чего идет отсчет( чтоб циферки показывать). Вводится виртуальная вертикальная ось. Потому как интересующие нас металлы очень хорошо по проводимости относительно ее разделяются.

А смысл выставлять...да, чтоб порог детектирования сильно не задирать. Грунт загоняется под порог. Примерно так же как фильтр ЛСГ это делает.

[scandijinior]

Ну как это никто не придумал?
Ещё на заре поискового движения, всё эти природные  камни, дающие сигнал, похожий на сигнал от метала, обычные нормальные поисковики называли ГК- горячие камни. И всё. Потом в движуху пришли учёные и понеслось- ГК, ХК, фаза, вектор, экструдивные почвы Минусинской долины, чёрт в ступе и тд   

Интрузивные. То есть собственно магматические. Их еще делят на согласные и не согласные. Дайки-к примеру...не согласные.
Во на этой карте, что то типа "минусинской долины"..

Честно говоря, впервые о ХК я услышал здесь, несколько лет назад, от этого демона тьмы-Влади.  С тех пор находок стало меньше, сцуко!

Ну, а что поделать если в природе есть такие вещества, которые не являясь металлом обладают магнитными свойствами. Причем отличающимися.

[виталиккоп]

Вопрос к scandijinior или канси;
1-Вот идет поисковик,машет клюшкой (сигом)- хоп,ГК...опыт подсказал (наработанная ''звуковая библиотека'' в голове) что это именно он,а не "нужный" сигнал,отлично,не копает,идет дальше.
2-Идет поисковик-теоретик (,scandijinior канси )) ),машет клюшкой- хоп,вроде ГК...а нет,ентож ХК ,отлично,не копает,идет дальше...Отличить на слух,ему (поисковику-практику) помогли углубленные знания (теоретические в основном),скромно предположу - в одном случае тратится время на перемагничивание ,а в другом не тратится,точнее его тратится меньше (зависит от особенностей внутренней структуры и текущего состояния),как следствие - сигнал ''с запозданием''...ну и еще неведомые мне признаки отличия,на верняка существуют...(если чуть спутал - не беда,поправьте).

Вот собственно вопрос; Какие (потенциальные даже) преимущества дало-бы - умение отличить ГК от ХК ??...мне,алчному невежде,собирающему преимущественно ценные металлические предметы и не особо интересующемуся - что именно ''мыкнуло'' под клюшкой,если это не хабар...
То-есть,могут ли быть - практически использованы такие навыки как у Вас (по части разделения ГК и ХК),для 99.9 % поисковиков???...в настройках чего подправить (внеся корректировки зная какой именно там ''левый сигнал''...ГК или ХК)? или идентифицировать легче,опять-же опираясь именно на знания и понимания различий ГК от ХК??

Просьба ответить,ориентируясь в основном на - понятный и простой ''язык большинства'' (без обилия - терминов) .
С Уважением.
Виталий.

Сообщение отредактировано виталиккоп: Apr 24 2016, 17:45

[Saranskii]

Легко проверяется. Сделай БГ по ферриту и отминусуй градуса на три в ручную.

Если сможешь ходить....   То тебе круто повезло с почвой.

Могу, но очень некомфортно

[канси]

Вот собственно вопрос; Какие (потенциальные даже) преимущества дало-бы -  умение отличить ГК от ХК ??...мне,алчному невежде,собирающему преимущественно ценные металлические предметы и не особо интересующемуся - что именно ''мыкнуло'' под клюшкой,если это не хабар... 
То-есть,могут ли быть - практически использованы такие навыки как у Вас (по части разделения ГК и ХК),для 99.9 % поисковиков???...в настройках чего подправить (внеся корректировки зная какой именно там ''левый сигнал''...ГК или ХК)? или идентифицировать легче,опять-же опираясь именно на знания и понимания различий ГК от ХК??

ГК, ХК - это разные магнитные минералы с разными свойствами. Сигнал грунта в основном производят эти самые минералы (в большинстве случаев сигнал от электропроводности грунта намного меньше чем от магнитных минералов). Камней может вообще не быть в грунте а магнитные минералы (с магнитными характеристиками ГК и ХК) присуствуют практически всегда.

В одночастотной живопырке (Сигнум, Деус, Тёрка...) принципиально нет возможности (аппаратно, программно...) разделить отклик от цели и сигнал грунта. Зная о том какие возможны варианты сноса отклика от цели сигналом грунта можно заметно повысить продуктивность поиска в сложных условиях. Это могут быть выбитые места где давно нет красивых чётких сигналов и надо разбираться с некрасивыми, слабыми, стелющимися по грунту. Это могут быть тяжёлые грунты развитые по горным породам с большим количеством магнитных минералов в составе. Где-то как-то так.

[RomKilo]

Зная о том какие возможны варианты сноса отклика от цели сигналом грунта можно заметно повысить продуктивность поиска в сложных условиях.  Это могут быть выбитые места где давно нет красивых чётких сигналов и надо разбираться с некрасивыми, слабыми, стелющимися по грунту.

Всегда будет сносить в сторону грунта либо в минус, либо в плюс. Низкопроводники закинет в минус, высокопроводники закинет в плюс. И как грутить грунт чтобы и то и то собирать?
Да и потом, представим, что нужны нам высокопроводники, т.е. крутим грунт, ходим слушаем его и собираем сигналы, которые отличаются от него. Мне кажется долго ходить так будет проблематично...

Сообщение отредактировано RomKilo: Apr 24 2016, 18:39

[scandijinior]

И как грутить грунт чтобы и то и то собирать?

Не надо ничего крутить.

[RomKilo]

Не надо ничего крутить.

А как тогда, "зная о том какие возможны варианты сноса отклика от цели сигналом грунта можно заметно повысить продуктивность поиска в сложных условиях"?

[scandijinior]

ГК, ХК - это разные магнитные минералы с разными свойствами. Сигнал грунта в основном производят эти самые минералы (в большинстве случаев сигнал от электропроводности грунта намного меньше чем от магнитных минералов). Камней может вообще не быть в грунте а магнитные минералы (с магнитными характеристиками ГК и ХК) присуствуют практически всегда.

Ты забыл еще упомянуть о "искусственных парамагнетиках" полученных из ферромагнетиков при достижении точки Кюри при обжиге ... о керамике и кирпичах.
Которые народ тож относит к ГК.

[asgo]

А как тогда, "зная о том какие возможны варианты сноса отклика от цели сигналом грунта можно заметно повысить продуктивность поиска в сложных условиях"? 

Размазанный сигнал и так слышно. Можно на него обратить внимание, а можно не обращать, исходя из вышеупомянутых особенностей грунта. Я лично еще озвучку меняю под задачу. Ну и фильтра\режимы желательно менять под такие грунты.

[канси]

А как тогда, "зная о том какие возможны варианты сноса отклика от цели сигналом грунта можно заметно повысить продуктивность поиска в сложных условиях"? 

Грунт "крутить" не получится он такой какой есть в данном месте можно крутить настройки клюшки (и в этом, знание что такое ГК и что такое ХК, здорово помогает) но даже при оптимальных настройках, снос никуда не денется и его желательно учитывать, то есть, какие сигналы надо отработать по полной (потратив на тщательное сканирование время и силы) а какие сигналы "и так сойдёт", в смысле, можно считать что идентификация достаточно точная.

[RomKilo]

ГК и что такое ХК, здорово помогает

Вот это и хочется понять, как помогает в случае с грунтом? Понимать как сносятся цели недостатчно (как кажется), т.к. различное ориентирование цели в грунте даст различные картины. Сдвигать НТ и рыть любые цветные всхрипы - это подразумевали?