Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Дело в том, что постоянно одинакового грунта почти не бывает. А это значит, что БГ постоянно куда то уплывает. Это у Сигнума. У Деуса проще. Можно ставить БГ практически на глаз, примерно  и всё будет  окейно.

Тогда это не баланс грунта
Интересно... тут уже Виктора Олеговича надо спрашивать, наверное. Как такая штука работает? Там, наверное, какой-то автомат, типа АБГ. "Поставь примерно, хозяин, и не парься, а я сам уже в тихоря как мне надо сделаю"
Диво дивное, конечно, но чудес не бывает. Если где-то прибыло, значит где-то и убыло.

[asgo]

У меня это видео уже 6 лет перед глазами. Или ты думаешь, только ты и Вадян делают эксперименты?
Ставлю БГ 82 и вырезку грунта 86. Видно всё, включая сковородки, а ГК молчат. При случае могу продемонстрировать.
А про "потерю" алюминиевых кастрюль при БГ 89-90 именно я впервые заметил и написал, если что. 

Ага, а если вырезку поднять еще на 1 градус до 85, то сковорода улетит в зону невидимости. И у Сигнума точно так же. Тоже можно вырезать до определенной грани, а если эту грань перейти, то туда улетят высокопроводимые цели. Виктор, речь-то о чем шла? О том, что якобы эта вырезка у Деуса чем-то отличается от Сигнумовской, а не о том, что сначала вырезаются всякие камни и только потом сковороды. Это и так понятно. Ничем она не отличается.
А вот БГ у Сигнума действительно острее, это верно, но только это плюс, а не минус. Для глубины, конечно. И у меня лично ничего не плавает никуда. Также могу резануть камни, оставив сковородку.

[Saranskii]

Не знаю что куда у сигнума постоянно уплывает. За поисковый день балансируюсь максимум пару-тройку раз при любых катушках. И то, первый раз минут через 10 поиска (чисто по бумкам или дзинькам - в минус пару или в плюс), потом при изменении погоды. При попадании на четкую домовину... вот как можно отбалансироваться по тем условиям? Понимаешь, что условия изменились и копаешь каждый сигнал "чутьвцвет".

[asgo]

Дело в том, что постоянно одинакового грунта почти не бывает. А это значит, что БГ постоянно куда то уплывает. Это у Сигнума. У Деуса проще. Можно ставить БГ практически на глаз, примерно  и всё будет  окейно.

Велкам на апгрейд, ветеранам форума скидка Если сильно за рамки не выходить, никуда грунты не уплывают и на стоковом, ну если это не резкий перепад типа низины притопленной. А вот для работы на больших усилениях точность БГ лучше поднять аппаратно.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 24 2016, 00:31

[Руся]

Ага, а если вырезку поднять еще на 1 градус до 85, то сковорода улетит в зону невидимости.    И у Сигнума точно так же. Тоже можно вырезать до определенной грани, а если эту грань перейти, то туда улетят высокопроводимые цели.  Виктор, речь-то о чем шла? О том, что якобы эта вырезка у Деуса чем-то отличается от Сигнумовской, а не о том, что сначала вырезаются всякие камни и только потом сковороды. Это и так понятно. Ничем она не отличается.
А вот БГ у Сигнума действительно острее, это верно, но только это плюс, а не минус. Для глубины, конечно. И у меня лично ничего не плавает никуда. Также могу резануть камни, оставив сковородку.

Тут бы специалистов спросить... но рискну предположить, что вырезка Деуса вполне отличается от вырезки Сигнума. Мы же конкретно ловим баланс грунта, и горе, если не поймали. А дальше мы уже можем отрезать от этой точки БГ сколько захотим вправо и влево. А что сейчас по описаниям получается у Деуса? Оператор лишь задаёт какую-то отправную точку машине и всё. При чём если с заданием точки ошибиться, то серьёзных последствий, как я понял, не ожидается. Наверное, можно предположить, что после указания Деусу точки отсчёта, он уже сам автоматом задаёт ловит БГ. А потом уже вырезку. Если автоБГ, то законно думать, что детектор в ходе поиска БГ подправляет, а значит и зоны вырезки гуляет. У Сигнума же без твоего ведома ничего никуда не гуляет и не уходит. Рули сам как хошь.

Велкам на апгрейд, ветеранам форума скидка    Если сильно за рамки не выходить, никуда грунты не уплывают и на стоковом, ну если это не резкий перепад типа низины притопленной. А вот для работы на больших усилениях точность БГ лучше поднять аппаратно.

Ну профессионально зазываешь Прямо ноги сами уже идут, а руки хватают стоковый Сиг. Ты, наверное, случайно мне уже с танталами МД продал?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 24 2016, 00:34

[Петрович]

Ага, а если вырезку поднять еще на 1 градус до 85, то сковорода улетит в зону невидимости.    И у Сигнума точно так же. Тоже можно вырезать до определенной грани, а если эту грань перейти, то туда улетят высокопроводимые цели.  Виктор, речь-то о чем шла? О том, что якобы эта вырезка у Деуса чем-то отличается от Сигнумовской, а не о том, что сначала вырезаются всякие камни и только потом сковороды. Это и так понятно. Ничем она не отличается.
А вот БГ у Сигнума действительно острее, это верно, но только это плюс, а не минус. Для глубины, конечно. И у меня лично ничего не плавает никуда. Также могу резануть камни, оставив сковородку.

Вообщем, если коротко, то в Деусе можно полностью убить звук от ГК без существенных потерь для поиска, а в Сиге- нет. Если не согласен, опиши детально настройки Сига, при которых ГК вообще не слышно, но все остальные цели в грунте слышны. А я проверю на своих полях, так ли это.

[asgo]

Тут бы специалистов спросить... но рискну предположить, что вырезка Деуса вполне отличается от вырезки Сигнума. Мы же конкретно ловим баланс грунта, и горе, если не поймали. А дальше мы уже можем отрезать от этой точки БГ сколько захотим вправо и влево. А что сейчас по описаниям получается у Деуса? Оператор лишь задаёт какую-то отправную точку машине и всё. При чём если с заданием точки ошибиться, то серьёзных последствий, как я понял, не ожидается. Наверное, можно предположить, что после указания Деусу точки отсчёта, он уже сам автоматом задаёт ловит БГ. А потом уже вырезку. Если автоБГ, то законно думать, что детектор в ходе поиска БГ подправляет, а значит и зоны вырезки гуляет. У Сигнума же без твоего ведома ничего никуда не гуляет и не уходит. Рули сам как хошь.

Саня, ты с середины дискуссии зашел. Речь-то о чем шла? О том, что вырезка Деуса
это не режекция, а какой-то другой алгоритм (преположительно). Но простой опыт со сковородкой показывает, что "все они одинаковые" В этом вопросе, по крайней мере. Даже Сигнум чуть интересней, поскольку у него есть и ЛСГ (вероятная вырезка) и в 2.05 "зона ЛСГ" как мертвая вырезка. А особенности БГ есть. Это верно. У Деуса действительно цена ошибки ниже и автоБГ есть, как и у многих других буржуев. У Сига только ручное. В этом и разница.

[Петрович]

Велкам на апгрейд, ветеранам форума скидка    Если сильно за рамки не выходить, никуда грунты не уплывают и на стоковом, ну если это не резкий перепад типа низины притопленной. А вот для работы на больших усилениях точность БГ лучше поднять аппаратно.

Не, мне стокового за глаза хватает. Там самая для меня изюмина- это глубинная программа. А апгрейд- это баловство.

[Петрович]

Саня, ты с середины дискуссии зашел. Речь-то о чем шла? О том, что вырезка Деуса
это не режекция, а какой-то другой алгоритм (преположительно). Но простой опыт со сковородкой показывает, что "все они одинаковые"    В этом вопросе, по крайней мере. Даже Сигнум чуть интересней, поскольку у него есть  и ЛСГ (вероятная вырезка) и в 2.05 "зона ЛСГ" как мертвая вырезка. А особенности БГ есть. Это верно. У Деуса действительно цена ошибки ниже и автоБГ есть, как и у многих других буржуев. У Сига только ручное. В этом и разница.

Речь не шла ни о какой режекции.
Речь шла о том, что в Сиге не убьёшь звук от ГК без потерь по находкам, а в Деусе это можно сделать запросто. Вот и все, без всякой теории, просто нажатием клавиш.

[asgo]

Вообщем, если коротко, то в Деусе можно полностью убить звук от ГК без существенных потерь для поиска, а в Сиге- нет. Если не согласен, опиши детально настройки Сига, при которых ГК вообще не слышно, но все остальные цели в грунте слышны. А я проверю на своих полях, так ли это.

Апгрейд бы желателен Виктор Петрович для таких опытов. Я же написал выше - для стандартных условий и нормальных усилений он не особо нужен - вон Руся прекрасно без него обходится, а вот чтобы поизгаляться гибко и точно по какой узкой задаче, рекомендовал бы.

[Руся]

Речь не шла ни о какой режекции.
Речь шла о том, что в Сиге не убьёшь звук от ГК без потерь по находкам, а в Деусе это можно сделать запросто. Вот и все, без всякой теории, просто нажатием клавиш.

Это проверять надо. КГ разные бывают. Плюс надо бы понять, что это за загадочное задание начального двухзначного числа у Деуса.

А если Деусу задать БГ 70, что будет? А если 20? Что меняется?

Апгрейд бы желателен Виктор Петрович для таких опытов.   Я же написал выше - для стандартных условий и нормальных усилений он не особо нужен - вон Руся прекрасно без него обходится, а вот чтобы поизгаляться гибко и точно по какой узкой задаче, рекомендовал бы. 

Сергей, на самом деле я отлично понимаю, что апгрейд действительно нужная опытному сиговоду штука. Начинающий ничего не поймёт. Он будет наивно полагать, что теперь у него всё круто и он легко утрёт всем нос мега глубиной. Тем паче, что Асго снабдил его всеми вводными, подсказал ходовые и глубинные настройки. Всё, клады уже сами прыгают в карманы
Себе наверняка бы поставил при случае, но строго без крутилок.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 24 2016, 00:50

[asgo]

Речь не шла ни о какой режекции.
Речь шла о том, что в Сиге не убьёшь звук от ГК без потерь по находкам, а в Деусе это можно сделать запросто. Вот и все, без всякой теории, просто нажатием клавиш.

Давай завтра видео сниму, ок? Сегодня уже поздно. И насчет потерь по находкам, то "мы никогда не знаем, что пропустили" Независимо от того какой прибор. ИМХО любая вырезка ведет к потерям в реальном поиске, а не просто при демонстрации на видео, когда надо вырезать одно, не задев при этом другое. Как правильно подметил ВО - линейных сигналов на практике не бывает.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 24 2016, 00:50

[Руся]

Давай завтра видео сниму, ок? Сегодня уже поздно. И насчет потерь по находкам, то "мы никогда не знаем, что пропустили" Независимо от того какой прибор. ИМХО любая вырезка ведет к потерям в реальном поиске, а не просто при демонстрации на видео, когда надо вырезать одно, не задев при этом другое. Как правильно подметил ВО - линейных сигналов на практике не бывает.

Сергей, если у Деуса действительно встроен эффективный и шустрый АБГ, то вырезка там может быть гибкая, что для большинства операторов сработает как несомненный плюс.
На воздухе или во всяких имитациях ты сможешь продемонстрировать потерю секторов, но на практике это будет несколько иначе. Конечно, вырезка есть вырезка и сектора выпадут неизбежно. Но вопрос - какие именно сектора выпадают. С быстрым АБГ можно расширить окно минерализации. Понимаешь? А у нас БГ жёсткое и окно минерализации тоже стоит строго. Потому можно в него уложить некоторую часть КГ, но как только БГ локально гульнёт на градус, то ГК сразу выплывут и Петрович тебе скажет - "Во, видал, а у Деуса всё тихо".

Сообщение отредактировано Руся: Apr 24 2016, 00:56

[Петрович]

Апгрейд бы желателен Виктор Петрович для таких опытов.   Я же написал выше - для стандартных условий и нормальных усилений он не особо нужен - вон Руся прекрасно без него обходится, а вот чтобы поизгаляться гибко и точно по какой узкой задаче, рекомендовал бы. 

Спасибо, Сергей, но это для меня точно- лишнее. Прибор сам по себе вполне самодостаточен и хорош. Мощное оружие в руках понимающего человека. Просто он другой, нежели Деус и к нему совсем другой подход нужен. Он ни разу не сложнее Деуса, просто...другая психология и даже наверное, философия.
Всё парни, я спать! Спасибо всем за беседу! И удачи!

[asgo]

Сергей, если у Деуса действительно встроен эффективный и шустрый АБГ, то вырезка там может быть гибкая, что для большинства операторов сработает как несомненный плюс.

И ты с ними, Брут? АБГ, да гибкий, а вырезка мертвая. Ничего там не подстраивается, а вырезается наглухо, хотя и весьма точно можно задать границы, это Петрович верно подметил.

Спасибо, Сергей, но это для меня точно- лишнее. Прибор сам по себе вполне самодостаточен и хорош. Мощное оружие в руках понимающего человека. Просто он другой, нежели Деус и к нему совсем другой подход нужен. Он ни разу не сложнее Деуса, просто...другая психология и даже наверное,  философия. 
Всё парни, я спать! Спасибо всем за беседу! И удачи!

И тебе спасибо! У меня нога вроде поджила (растянул на днях), завтра попробую покопать наконец-то. А то как зимой, право.


Сообщение отредактировано asgo: Apr 24 2016, 01:07

[Руся]

И ты с ними, Брут?   АБГ, да гибкий, а вырезка мертвая. Ничего там не подстраивается, а вырезается наглухо, хотя и весьма точно можно задать границы, это Петрович верно подметил.

Я не с ними. Я с ними даже не знаком
Вырезается-то наглухо, но вокруг подвижной точки.
Ты же знаком с Деусом. Что это за БГ там такой? Уж не задаётся ли там изначально именно окно минерализации? И если перебор, то отрезаешь крайние секторы. Нет там такого?

[asgo]

Я не с ними. Я с ними даже не знаком
Вырезается-то наглухо, но вокруг подвижной точки.
Ты же знаком с Деусом. Что это за БГ там такой? Уж не задаётся ли там изначально именно окно минерализации? И если перебор, то отрезаешь крайние секторы. Нет там такого?

Смотрю Миханик заглянул на огонек, глядишь напишет чего по нашей дискуссии. Ему в "свойствах" все видно, а я за давностью лет, еле вспомнил как это шайтан-окошко на Деусе открывается.
ПС Ну, да, нечто похожее и есть, чем ниже БГ, тем уже окно. Исключение программа "Прииск" там БГ больше похож на наш. Ну и при дискриме ноль "полифония" немного иначе БГ выставляется, поскольку сектора открываются.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 24 2016, 01:12

[Руся]

Смотрю Миханик заглянул на огонек, глядишь напишет чего по нашей дискуссии.   Ему в "свойствах" все видно, а я за давностью лет, еле вспомнил как это шайтан-окошко на Деусе открывается.   
ПС Ну, да, нечто похожее и есть, чем ниже БГ, тем уже окно. Исключение программа "Прииск" там БГ больше похож на наш. Ну и при дискриме ноль "полифония" немного иначе.

Интересно. Тогда францы молодцы в том плане, что сделали такой эффективный АБГ. Респект. У них иной раз бывают озарения Но это скорее не системное явление.

[Руся]

Вопрос к Виктору Олеговичу в таком случае:
какие минусы у АБГ Деуса и почему в АКА не делают аналогичный алгоритм? Полагаю, начинающие пользователи были бы признательны.

[asgo]

Интересно. Тогда францы молодцы в том плане, что сделали такой эффективный АБГ. Респект. У них иной раз бывают озарения Но это скорее не системное явление.

Ага, еще бы катушки были бы устойчивы к ударам по траве на глубинных настройках, цены бы не было прибору. Но за эргономику приходится платить.
ПС это я так - МИханика подразнить, а то он что-то не отписывается. Наверное со всем согласен.

Вопрос к Виктору Олеговичу в таком случае:
какие минусы у АБГ Деуса и почему в АКА не делают аналогичный алгоритм? Полагаю, начинающие пользователи были бы признательны.

Саня, ну какие минусы автоБГ? Само собой пропуски. Прибору-то без разницы что резать - цели или грунт. Кабы оно было как на лабораторном столе - все линейно и понятно, то и пропусков бы не было. А они есть. Причем с любым прибором. Но более точный "ручник" с правильно подобранным датчиком имеет меньше пропусков.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 24 2016, 01:23