Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

Zmej Вы только Сиг/Сорекс пробовали? Есть у АКА и другие машины. Так вот именно владельци тех самых других машин и инициировали ноовые прошивки и новые алгоритмы для Сига/Сорекса. Именно из-за отсутствия должного прогресса в разделеннии.
Есть такая очень не слабая машинка - Кондор

Угу, Саш. есть такая машинка, терра 70, с которой я к моменту выпуска Сигнума отходил 3 года. И когда мне в руки попал первый Сигнум, я написал свой первый "хвалебный" отзыв.

Первая ложка дёгтя... Либо лыжи не едут, либо... я чего-то не понял. С "Имперским" рядом монет не заметно, а вот при тестировании на чешуйке МФ и гвозде, при одинаковой комбинации целей, с "разделением на воздухе" у Сигнума совсем непорядок. В два раза хуже, чем у Экспа с платипус    Про Терру и не говорю. Может я что-то "не догнал". Бля, вместо того, чтобы спать. выезжаю в АКА разбирать проблему.

И после поездки в АКА:

Был сегодня по этому вопросу в АКА. Разработчику удалось найти причину, и удалить. Как сказали "подтянули" один из излишне "отпущенных" фильтров.    По замерам воздушным, субьективно незначительно уступает Терре, при замерах в грунте, сравнялись. Пока это в тестовом виде прописанно у меня. Это на скорую. Разработчик сказал, что есть резерв по улучшению, но надо более основательно просчитать. Вроде это изменение никаких других характеристик не потянуло (ни программно, ни по тестам). Выезжаю на два дня в лесок. Буду мучать дальше, уже в боевых.
Обнаруженный баг, на поиске именно чешуи на загрязнённом месте, ОЧЕНЬ даже должен был бы сказаться негативно.

Выходил в те времена и Александр Полевода с "чудо Кондором" на тот же тест во дворе АКА, и на режиме ВДИ (обычном для 95% пользователей), не смог приблизиться не то что к Терре и Ф75, а даже к Сигнуму (исправленному). И лишь после этого более плотно занялся этой же проблемой.
Про режим полуаналога ВДИ офф я не говорю. В РВМ Сиг тоже был быстр изначально. Вот только большинство в этих режимах не работают. А в обычном режиме, Кондор "выигрывает" на мусоре ВЫДЕЛЕНИЕМ совокупного сигнала, платя за это более "цветным" железом. Поэтому и похоже поле после тебя, на вражеские позиции, отработанные установкой "Град".

[Землеройк]

Видел я эту машинку в работе Для моих целей не подходит. ИМХО: древняя "бяка" для "военщиков" ищущих всякий железный хлам. По старине проигрывает Теркам вчистую...

Древний Кондор с монодатчиком - да, это о нём. Хотя именно по глубине, он и тогда перебивал "тёрки" непринуждённо. Современный Кондор с ДД нужной под задачу частоты, при опытном операторе, гораздо более серьёзная машина чем Терры.

Комплект катушек на разные частоты бесплатно выдается,в качестве бонуса?

так и тем бесплатно не раздают. или Вы решите ограничиться штатными 10"ками.

На Деусе их две,на Траке тоже парой обходишся.

На Дэусе их ТОЛЬКО 2 и выпускается. Было бы больше, покупали бы точно. Знаю нескольких, кто на него большую (типа 15"ДД) катуху ждёт с нетерпением, имея 13х12", даже одночастотную, на 4кГц. Но... нету.
на Трэк, как и на Экспы - нормальный набор = 3 катушки. Штатная, Коилтек 15" и ЛитлДжой 10х5" для мусора. Говорю это как оператор Экспа 2 в прошлом. Они нужны, и даже необходимы в соответствующих задачах. Сжившись после Экспа 2 с Террой 70, я не продавал его лишь из-за 15" Коилтека.
"Обходятся одной" штатной, лишь по бедности или жлобству, ибо 15"+10х6 от Коилтека, стоят на Эксп/Трэк всего лишь 7400+6600р (раньше стоили 11000 и 10000). Мягко скажем подороже подобных от АКА 5500+4000р.
На мультичастотники АКА, тоже нужно большинству лишь 2 допкатухи, 15"ДД 3кГц и маленькая 10х6"ДД 14кГц (штатная на выбор, обычно 10"ДД 7кГц)

Так что как было
Трэк + 2 катушки = 60000+14000=74000р
Дэус + 1 катушка = 59000+17000= 76000р
Сигнум+ 2катушки= 35000+9500=44500

Так и остаётся, как ни считай. Разница в 30000р (ещё один Сигнум практически ). А по поисковым, как минимум одно и то же в среднем. В моих руках, чаще оказываетмя Сигнум лучше, чем Трэки и Дэусы в руках довольно опытных копарей. Одна бригада в 5 человек из-за меня полным составом перешла в итоге с Трэков на Сиги (удельщики). Они здесь на форуме, один из них Юра prestidigitator. Вот http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...%E8%E3%ED%F3%EC
Второй Миха MVG Вот http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...%E8%E3%ED%F3%EC

Просто со мной поработали по своему "выбитому" При том, что я тогда даже не с МФТ, а с 7272 обычным был.
А я не медиум, с лозой бы точно нихрена не нашёл, значит прибор мне сообщает, а я понимаю. Им Трэки тоже сообщали... что могли. Но "усреднённому" пользователю что Тёрка, что Сигнум...

[Петрович]

Как решить вопрос , хочу заказать по почте защиту на маленький  элипс и на 10 дюймовую катушку -отправляет ли АКА    посылки в Беларусь.
сколько  это мне будет стоить и  как можно оплатить?

Кто нибудь из ответственных лиц ответит наконец этому человеку?
Или так и будете пистаболить дальше ниачом?

[Петрович]

На Дэусе их ТОЛЬКО 2 и выпускается. Было бы больше, покупали бы точно. Знаю нескольких, кто на него большую (типа 15"ДД) катуху ждёт с нетерпением, имея 13х12", даже одночастотную, на 4кГц. Но... нету.

Не уверен в этом.Совсем не уверен.В принципе для подавляющего большинства современных задач вполне хватает штатной катухи.Вторую (большую 13х11) некоторые купили, но пользуются ими весьма редко, а некоторые и вовсе отложили их в сторону, не получив ожидаемых благ.Ещё бОльшую хотят наверное страшные фонаты, ибо даже не представляю, как изменится балансировка прибора и какая потребуется новая штанга к нему, если уже с 13х11 прибор не вполне удобен становится.
К тому же в конце года фирма ХР планирует выпуск глубинной насадки к Деусу.
К ХР ГМП выпустили массу разных кактух, в том числе и очень больших, но реально в деле они не нужны.Двух вполне хватает.А чаще пользуются вообще только одной.Устраивает.
Слишком много катушек-это маркетинговый трюк.На самом деле за глаза хватает двух катушек.

Дэус + 1 катушка = 59000+17000= 76000р

Сергей и ещё вопрос.Где это ты видел Деусы по 59000 руб.?
На самом деле многие желающие их берут по 42000 новые.Для "неособопосвящённых" они идут по 51-52000 максимум.Катушка в реале тоже стоит 12-14000.Так что по цене Сиг не очень то выигрывает.А уж со всем набором катушек, то и проигрывает.

Одна бригада в 5 человек из-за меня полным составом перешла в итоге с Трэков на Сиги (удельщики). Они здесь на форуме, один из них Юра prestidigitator.

Бригада, перешедшая на Сиги-стопудово москвичи, ибо иногородним очень накладно заниматься отслеживанием и заменой версий и перепрошивок.К тому же когда под рукой сам Землеройк и стая Львовичей...

[Drim]

15%.

Вот это весомый аргумент

[Руся]

Угу, Саш. есть такая машинка, терра 70, с которой я к моменту выпуска Сигнума отходил 3 года. И когда мне в руки попал первый Сигнум, я написал свой первый "хвалебный" отзыв. 
И после поездки в АКА:
Выходил в те времена и Александр Полевода с "чудо Кондором" на тот же тест во дворе АКА, и на режиме ВДИ (обычном для 95% пользователей), не смог приблизиться не то что к Терре и Ф75, а даже к Сигнуму (исправленному). И лишь после этого более плотно занялся этой же проблемой.
Про режим полуаналога ВДИ офф я не говорю. В РВМ Сиг тоже был быстр изначально. Вот только большинство в этих режимах не работают. А в обычном режиме, Кондор "выигрывает" на мусоре ВЫДЕЛЕНИЕМ совокупного сигнала, платя за это более "цветным" железом. Поэтому и похоже поле после тебя, на вражеские позиции, отработанные установкой "Град". 

Я в 2008 только начал осваивать Кондор. На него довольно быстро тогда выходили обновления. В крайних версиях он имеет отличное разделение. Тут проще показать, чем ломать копья в спорах. Эта разница бросилась в глаза через месяц испытаний Сорекса. К испытаниям Сигнма-то я не причастен - так что тут все вопросы мы можем задать только тебе.
А почему ты опустил именно тему про ВДИ выкл? Я-то до определённой прошивки ходил только в нём - основной режим явно не тянул. И только после установки ДД катушки с новой прошивкой ходить в ВДИ выкл стало не возмоно.
Не согласен я с тобой, что у Кондора имеет место выделение совокупного сигнала. Это как раз про Сорекс на мой вгляд. И это отлично проявляется при использовании на мусоре больших катушек. Малые не смогли разглядеть, а большая смогла. Это явно не разделение

Удивительно, что Виктору Олеговичу было не достаточно твоего голоса для форсирования работ в области разделения Считаю, что и сейчас необходимо развивать эту тему.

Самое главное в другом уже - когда можно новый ММ на 7272 пихнуть?
Ну и всёже сравнивая задним числом разные машины мне кажется, что до выхода версии М (а это ведь совсем недавно!!) Сиг был слабоват
Плюс я имел сравнения в 2010-ом рабооты Кондора и 7270. Ничего не смог добрать Сиг с 15" за 7252 с 10"ДД. Сорекс тоже не смог, а вот уже С-ПРО с 14 КГц смог

Сообщение отредактировано Руся: Feb 14 2012, 11:05

[Zmej]

Меня вот какой вопрос заинтересовал, будут ли менять всем купившим МФТ старую пластиковую штангу на новую металлическую ПО ГАРАНТИИ?
Согласитесь, что прибор стоит уже не дешево-35 т.р., щтанга новая~3-3.5 т.р. Это уже 38, да + пересыл туда-сюда-~2т.р.(не все живут "в шаговой доступности", Россия-огромная страна)...
Т.е., учитывая все это+необходимые доп. катушки, стоимость прибора приближается к стоимости Трека и Деуса...

Сообщение отредактировано Zmej: Feb 14 2012, 11:15

[maddoc]

Коллеги сиговоды! Ни кто не пробовал сравнивать новый ММ по разделению с режимом эконом? Или с эконом+новый ММ? Должно интересно получиться

[Руся]

Меня вот какой вопрос заинтересовал, будут ли менять всем купившим МФТ старую пластиковую штангу на новую металлическую ПО ГАРАНТИИ?
Согласитесь, что прибор стоит уже не дешево-35 т.р., щтанга новая-3 т.р. Это уже 38, да + пересыл туда-сюда-~2т.р.(не все живут "в шаговой доступности", Россия-огромная страна)...
Т.е., учитывая все это+необходимые доп. катушки, стоимость прибора приближается к стоимости Трека и Деуса...

Тут бы уточнить - в случае поломки старой штанги! А то получается, что само наличие штанги старого образца - повод её поменять по гарантии
Это интересно, как мне кажется, всем Сиговодам, не только МФТ. Ведь СФТ и 7272М продаются новыми по сей день!
И ещё. Штанги ещё нет (в окончательном виде) - вдруг она не понравится?

Сообщение отредактировано Руся: Feb 14 2012, 11:18

[ice]

Я в 2008 только начал осваивать Кондор. На него довольно быстро тогда выходили обновления. В крайних версиях он имеет отличное разделение. Тут проще показать, чем ломать копья в спорах. Эта разница бросилась в глаза через месяц испытаний Сорекса. К испытаниям Сигнма-то я не причастен - так что тут все вопросы мы можем задать только тебе.
А почему ты опустил именно тему про ВДИ выкл? Я-то до определённой прошивки ходил только в нём - основной режим явно не тянул. И только после установки ДД катушки с новой прошивкой ходить в ВДИ выкл стало не возмоно.
Не согласен я с тобой, что у Кондора имеет место выделение совокупного сигнала. Это как раз про Сорекс на мой вгляд.  И это отлично проявляется при использовании на мусоре больших катушек. Малые не смогли разглядеть, а большая смогла. Это явно не разделение

Удивительно, что Виктору Олеговичу было не достаточно твоего голоса для форсирования работ в области разделения Считаю, что и сейчас необходимо развивать эту тему.

Самое главное в другом уже - когда можно новый ММ на 7272 пихнуть?
Ну и всёже сравнивая задним числом разные машины мне кажется, что до выхода версии М (а это ведь совсем недавно!!) Сиг был слабоват
Плюс я имел сравнения в 2010-ом рабооты Кондора и 7270. Ничего не смог добрать Сиг с 15" за 7252 с 10"ДД. Сорекс тоже не смог, а вот уже С-ПРО с 14 КГц смог

Этьо называется- копай всё "железо"

Не трудись- не отвечай, я верю,верю- это "выделения"

[Руся]

Этьо называется- копай всё "железо"

Не трудись- не отвечай, я верю,верю- это "выделения"

Ну причём тут всё железо? Сейчас я ленивым стал и не часто принемаю решение копать спорный сигнал. Так что речь о чётких сигналах, которые все операторы понимают однозначно - копать.

[Zmej]

Тут бы уточнить - в случае поломки старой штанги! А то получается, что само наличие штанги старого образца - повод её поменять по гарантии
Это интересно, как мне кажется, всем Сиговодам, не только МФТ. Ведь СФТ и 7272М продаются новыми по сей день!
И ещё. Штанги ещё нет (в окончательном виде)  - вдруг она не понравится?

Гарантия подразумевает поломку или обновление ПО, в котором есть критические ошибки
Я думаю, что в ближайшее время СФТ снимут с производства, как сняли 7270.

[sss]

Гарантия подразумевает поломку или обновление ПО, в котором есть критические ошибки
Я думаю, что в ближайшее время СФТ снимут с производства, как сняли 7270.

Скорей всего снимут... модельный ряд обновляется! Например; какой смысл производить Т74 когда сделали Т705?
Вот и в старые корпуса закончатся - есть ли смысл их заказывать?
Новая голова приятней выглядит...

[Fokyc]

Меня вот какой вопрос заинтересовал, будут ли менять всем купившим МФТ старую пластиковую штангу на новую металлическую ПО ГАРАНТИИ?
Согласитесь, что прибор стоит уже не дешево-35 т.р., щтанга новая~3-3.5 т.р. Это уже 38, да + пересыл туда-сюда-~2т.р.(не все живут "в шаговой доступности", Россия-огромная страна)...
Т.е., учитывая все это+необходимые доп. катушки, стоимость прибора приближается к стоимости Трека и Деуса...

Вадим, а зачем менять?? По гарантии я ещё могу понять, хотя всё равно не понимаю: это как и от кого надо отмахиваться, чтобы эта штанга сломалась?? По высокой траве с 15" датчиком таскал, по кустам ходил, по морозу... Не понимаю в общем.

Отсутствовал я тут немного, залез почитать - нового особо ничего... Только просьбы о подарках сильно удивили... Конечно у нас рынок, торгуйся, выпрашивай скидки, но говорить потом о чём-то недодаденном - тоже не понимаю. Такое ощущение, что приборы берут абсолютные дилетанты, которые вообще не собираются выходить в поле и МД их больше будет радовать только наличием... И разноцветными дисплейчиками под цвет галстуков. Фирме АКА нужно позаботиться о сменных экранах, чтоб сегодня синим светился, а завтра голубым. Господа, это хобби для терпеливых, а прибор МФТ ещё и для умных. Если в вас сочетаются данные параметры, тогда и повезёт крупно. А если нет - тогда Сиг будет показателем эффекта толпы: когда все берут и я купил...

[Руся]

Скорей всего снимут... модельный ряд обновляется!   Например; какой смысл  производить Т74 когда сделали Т705?  
Вот и  в  старые корпуса закончатся - есть ли смысл их заказывать?
Новая голова приятней выглядит...

А разве можно начинку 7272М из старго корпуса втрясти в новый? (в смысле из старой головы в новую)

Паш, всёже старый корпус иногда разваливается. Сам по себе. У Марта так случилось, а он тоже не понимал А в остальном ты очень верно написал! Плюс тебе!

Сообщение отредактировано Руся: Feb 14 2012, 11:52

[Ромио]

Вадим, а зачем менять?? По гарантии я ещё могу понять, хотя всё равно не понимаю: это как и от кого надо отмахиваться, чтобы эта штанга сломалась?? По высокой траве с 15" датчиком таскал, по кустам ходил, по морозу... Не понимаю в общем.

Отсутствовал я тут немного, залез почитать - нового особо ничего... Только просьбы о подарках сильно удивили... Конечно у нас рынок, торгуйся, выпрашивай скидки, но говорить потом о чём-то недодаденном -  тоже не понимаю. Такое ощущение, что приборы берут абсолютные дилетанты, которые вообще не собираются выходить в поле и МД их больше будет радовать только наличием... И разноцветными дисплейчиками под цвет галстуков. Фирме АКА нужно позаботиться о сменных экранах, чтоб сегодня синим светился, а завтра голубым. Господа, это хобби для терпеливых, а прибор МФТ ещё и для умных. Если в вас сочетаются данные параметры, тогда и повезёт крупно. А если нет - тогда Сиг будет показателем эффекта толпы: когда все берут и я купил...

Тоже не понял юмора про штангу, может я что пропустил?09.02.12 докупал в офисе АКА 15 катуху и доп штангу и металическую не кто не предлогал,дали пластиковую!

[Fokyc]

...
Паш, всёже старый корпус иногда разваливается. Сам по себе. У Марта так случилось, а он тоже не понимал А в остальном ты очень верно написал! Плюс тебе!

Саш, ломается всё, даже люди... Вечного ничего нет, к сожалению. Всё зависит от частоты применения. И от несчастных случаев...

[Руся]

Тоже не понял юмора про штангу, может я что пропустил?09.02.12 докупал в офисе АКА 15 катуху и доп штангу и металическую не кто не предлогал,дали пластиковую!

ВАХ! Ну что же Вы... эх... Речь про верхнюю часть! Нижняя штанга к которой катуха крепится так и идёт пластиковая. Никто Вам и не мог бы предложить другое! Всё у Вас хорошо
Я кстати не обратил внимания, на образце новой нижняя часть всё таже?

[sss]

А разве можно начинку 7272М из старго корпуса втрясти в новый? (в смысле из старой головы в новую)

Паш, всёже старый корпус иногда разваливается. Сам по себе. У Марта так случилось, а он тоже не понимал А в остальном ты очень верно написал! Плюс тебе!

Конечно не влезет! Так я и писал, что скорей всего СФТ снимут с производства... Экономически (для АКА) МФТ выгодней делать!
А вот как старую "голову" сломать???

[Zmej]

Вадим, а зачем менять?? По гарантии я ещё могу понять, хотя всё равно не понимаю: это как и от кого надо отмахиваться, чтобы эта штанга сломалась?? По высокой траве с 15" датчиком таскал, по кустам ходил, по морозу... Не понимаю в общем.

Паш, на копе всякое случается, иногда и отмахиваться надо
Но да не об этом речь...
Есть проверенные сведения, что пластиковая верхняя штанга склонна к внезапной поломке, особенно в холодное время года...
Если у тебя еще не сломалась, то это не факт, что так будет всегда... Тебе смотаться в Москву не составит труда, правда при этом придется потратить некоторую сумму денег. Чем дальше человек живет от штаб-подвала , тем ему накладней это делать... Почта и службы экспресс-доставки- тоже не выход, т.к. по моим подсчетам это занимает от трех недель до месяца. А копать-то хоца Хорошо-если камрады сжалилсь и выдали вам тетю-Асю...
С другой стороны, вот выйдет МФТ на новой штанге... Посмотрим какова будет ценовая и маркетинговая политика на сей прибор... Если он честно останется МФТ 7272 и по цене 35 тыр., то встанет логичный вопрос, а почему у меня не такая штанга? Начнутся просьбы и крики, возникнет чувство обиженности обделенности, как уже не раз бывало... Если цена изменится в большую сторону, то-не знаю...
Для борьбы с недовольнми советую:
1. изменить название прибора на 7273 (по-опыту Майнлаба вполне прокатывает)
2. с изменением конструктива прибора, снизить цену на нераспроданные МФТ на пластиковой штангой.

Отсутствовал я тут немного, залез почитать - нового особо ничего... Только просьбы о подарках сильно удивили... Конечно у нас рынок, торгуйся, выпрашивай скидки, но говорить потом о чём-то недодаденном -  тоже не понимаю. Такое ощущение, что приборы берут абсолютные дилетанты, которые вообще не собираются выходить в поле и МД их больше будет радовать только наличием...

Просьб о подарках не заметил...
Скидки-в рыночных отношениях вполне правильный и обоснованный маркетинговый ход, при условии затаваривания складов и жалоб контрагентов.
Со слов представителей АКА следует, что они не справляются с" внезапно возникшим заказом"...
Думаю, в увеличении спроса виноват и ты-Павел, за что ДОЛЖЕН быть вознагражден
Логично предположить, что в таких условиях никаких массовых скидок не будет, будут скидки на СФТ...

Надо понимать психологию людей...
Купив топовую модель он СРАЗУ начинает причислять себя к определенному клану, когорте... Причастность к великому окрыляет Тем более, что прибор действительно неплох при всех его незначительных недостатках.
Это нормально...

Сообщение отредактировано Zmej: Feb 14 2012, 13:22