Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[-иванов-]

Руся. 

Тебе ведь даже В.О., практически прямым текстом говорит- иммитация разделения...

А ты опять за свое..

Позвольте с Вми не согласиться.  Большинство приборов не способны разделить близколежащие цели даже при воздушных тестах.
Почему имитация? Прибор же даёт отклики от реальных целей. Понятно что вземле всё сложнее,но не на столько.Мож что не догоняю,пока.
Это к ВаДяНу надо.Он любитель гвоздями помудрить.

хорошо если я распределю глубину целей в разбросе 15см.

                50к. ходячки
дирхем
                                       5к ссср
растояние 6 см. шаг глубины 5 см.
так будет нормально?

Рад что всё получилось При тестах с линейкой реальная скорость поводки трудно оценима - мы наблюдаем с непривычной точки Очень хорощо, что Вы наглядно оценили важность скорости поводки и вполне подробно тут это описали!
З.Ы. Помехи могли пойти от "диверсии врагов"  - сосед за стеной включил чайник/микроволновку/телек В квартире это реальное извращение! Мне проще - я в загородном доме балуюсь

Ну что, Анатолий, что там у нас с имитацией разделения??? 6 см - это Вам не 6 дюймов! И это получил не только я, а уже двое других поисковиков.

Миша.П Почитал Ваши описания. Думаю что дело в настройках, а даже скорее в БГ. Я уже писал - так и не пошло у меня дело с БГ по фериту - одни косяки Совет не совсем... гм... короче, попробуйте БГ кирпичём

Руся, в тесте на разделение надо использовать  цели с разной площадью или на разном уровне...попробуйте добиться разделения в 6 см положив к примеру обручальное кольцо между двух пивных пробок (железных).
Так чтобы между краями целей было по 6 см.  Попробуйте получить три сигнала

Посвятил этому спору весь вечер и пол ночи.
Итоги примерно таковы.
на одной плоскости 6 см реально на 100%.
с разницей до двух см по вертикали ещё ни чего. через раз( в одну сторону) но сигнал немного смазанный (как бы совмещённый) получается.
Больше двух см разносим по вертикали и,, голяк. верхняя цель подмаскировывает соседнею. хотя такие сигналы копаю всегда.
разношу на диаметр катушки по горизонтали. до 5 см вертикального смещения всё терпимо,но с увеличение "глубины" верхняя опять маскирует соседнюю. при попытке зацепить нижнию цель получаю боковой подбив от верхней. боковой подбив пропадает на растоянии от двух диаметров катушки. о как!
выводы для меня не утешительны. с началом сезона поеду добивать в чистую все хабарные места где был . похоже ох сколько там всего ещё осталось.
ММ хоть и старый но всётаки ММ и он работает.
срочно надо моно катушку для мусорки. надо убрать боковой подбив.
все перспективные мусорки нужно буквально разрабатывать с перепроверкой.

Сообщение отредактировано -иванов-: Feb 13 2012, 10:56

[Zmej]

для того, чтобы имитировать повышенное разделение, необходимо всего лишь программно выделять из серии сигналов сигнал с наивысшей проводимостью.

[BlackWaltz]

Давно пора решить этот вопрос раз и навсегда. Фирме нужно заказать маленькие элегантные кирпичики  200 граммов весом с фирменным логотипом и включать такой кирпичик в комплект поставки к каждому прибору 

Тротиловые кирпичики как раз подойдут , они как раз по 200 грамм , и в случае чего аргумент неплохой .

[-иванов-]

и что это даст?

[Руся]

Руся, в тесте на разделение надо использовать  цели с разной площадью или на разном уровне...попробуйте добиться разделения в 6 см положив к примеру обручальное кольцо между двух пивных пробок (железных).
Так чтобы между краями целей было по 6 см.  Попробуйте получить три сигнала 

Виктор Олегович мне дал чёткие указания - проводить проверку между двумя-тремя одинаковыми объектами. Откуда вдруг в тесте на разделение ещё и перепад высот взялся мне не понятно - блажь да и только Это уже совсем другая проверка.

Анатолий, давайте нам результаты такого ананима для Тёрки и ГМП! Мы Вам всё сделали. Или Вы просто разводом занимаетесь.

Сообщение отредактировано Руся: Feb 13 2012, 11:40

[Руся]

Посвятил этому спору весь вечер и пол ночи.
Итоги примерно таковы.
на одной плоскости 6 см реально на 100%.
с разницей до двух см по вертикали ещё ни чего. через раз( в одну сторону) но сигнал немного смазанный (как бы совмещённый) получается.
Больше двух см разносим по вертикали и,, голяк. верхняя цель подмаскировывает соседнею. хотя такие сигналы копаю всегда.
разношу на диаметр катушки по горизонтали. до 5 см вертикального смещения всё терпимо,но с увеличение "глубины" верхняя опять маскирует соседнюю. при попытке зацепить нижнию цель получаю боковой подбив от верхней. боковой подбив пропадает на растоянии от двух диаметров катушки. о как!
выводы для меня не утешительны. с началом сезона поеду добивать в чистую все хабарные места где был  . похоже ох сколько там всего ещё осталось.
ММ хоть и старый но всётаки ММ и он работает.
срочно надо  моно катушку для мусорки. надо убрать боковой подбив.
все перспективные мусорки нужно буквально разрабатывать с перепроверкой.

Возник вопрос. Какой годограф при перепаде глубин между целями? Есть ли в нём изменения по сравнению с одиночной целью, намёк на сложную цель?
Моно катушка не особо что решит, мне кажется. Она также будет ослепляться верхней целью. Я уже писаал - тут бы изгтовить какую-нибудь супер новую катушку, которая давала бы весьма узкий "луч". Пусть он расходится на конус, но сверху вниз, а не наоборот как у моно.

Вот потому опытные копатели и говорят - не бывает выбитых мусорок

Сообщение отредактировано Руся: Feb 13 2012, 12:11

[Metalist]

Как решить вопрос , хочу заказать по почте защиту на маленький элипс и на 10 дюймовую катушку -отправляет ли АКА посылки в Беларусь.
сколько это мне будет стоить и как можно оплатить?

Сообщение отредактировано Metalist: Feb 13 2012, 12:12

[Руся]

Прошу совета:
Купил Сиг 7272М
Тестировал его и заметил интересную момент - взял пятак советцкий привязал его к линейке - начал машать перед катушкою постепенно отодвигая цель
Предельная глубина показалась примерно 45-50 см
Но у меня к другому концу линейки был примотан гвоздь и я случайно начал махать им постепено приближая его к катушке с растояния примерно в 60 см.
Что интерестно - гвоздь до глубины в 35 см гудел цветниной.
Тогда получается ни о каком разделении при глубене больше 30-35 см не может быть и речи? Если на воздухе  так?

Какой гвоздь? Кованый или современный? И разделение тут вообще причём??? Если Вы на расстоянии линейки в 20 - 30 см приделали 2 объекта, то они будут двигаться по совершенно разным траекториям (а надо один за другим), при этом эти траектории к копу отношения иметь не будут совсем! Не вносите сумятицу!

[Руся]

Гвоздь обычный современный.

У меня полуметровая деревянная линейка. к одному концу примотан пятак. За другой конец я держу и машу пятаком перед катушкою.

Когда я вместо монеты машу гвоздем - то происходит то что я уже описал

1. Это не разделение а идентификация.
2. Что Вы имеете в виду под "гудел цветом"? Какое было ВДИ и годограф? Неужели стрелка в +70?
З.Ы. На всякий случай проверил гвоздь. Только у меня под рукой кованые - это посложнее современных. 100% идентификация.

Сообщение отредактировано Руся: Feb 13 2012, 12:44

[Zmej]

Виктор Олегович мне дал чёткие указания - проводить проверку между двумя-тремя одинаковыми объектами. Откуда вдруг в тесте на разделение ещё и перепад высот взялся мне не понятно - блажь да и только Это уже совсем другая проверка.

Крайне не корректный тест-в плоскости.
Прибор сканирует объем, а не плоскость...

[scandijinior]

Анатолий, давайте нам результаты такого ананима для Тёрки и ГМП! Мы Вам всё сделали. Или Вы просто разводом занимаетесь.

Руся, я ни кому и ничего не должен.

Я сам за себя.
Мне достаточно было одного выхода, что бы понять, что что-то не так..
На втором захватив два прибора, проверил свои ощущения.
Дома перепроверил...

А далее см. -иванов-...

... при попытке зацепить нижнию цель получаю боковой подбив от верхней. боковой подбив пропадает на растоянии от двух диаметров катушки. о как!

А тебе дали установку..

Виктор Олегович мне дал чёткие указания - проводить проверку между двумя-тремя одинаковыми объектами. Откуда вдруг в тесте на разделение ещё и перепад высот взялся мне не понятно - блажь да и только

Значит и флаг тебе в руки...

Лично мне "фокусы" не интерсны..я практик, а не теоретик.

Русь, ну не хотел я тебя расстраивать... Даже не стал упоминать, Вадянычу только рассказал..

Влади все за меня сейчас сделал..

Руся, в тесте на разделение надо использовать  цели с разной площадью или на разном уровне...попробуйте добиться разделения в 6 см положив к примеру обручальное кольцо между двух пивных пробок (железных).
Так чтобы между краями целей было по 6 см.  Попробуйте получить три сигнала 

А в реале они собаки именно так и распологаются...
А дальше сам думай...

Зачем мне устои твоей веры расшатывать..

[Руся]

Господа, дуйте в уши кому-нибудь другому
Если бы всё у АКА было так фигово, а у других просто суперски, то я бы просто не смог конкурироовать на загруженых площадках. В том же Ряполово и в очень многих других местах. Если вы надеетесь изменить законы физики - флаг вам в руки.
Тест на разделение - это конкретно тест на линейке, в одноой плоскости. Так было всегда. можно брать разные цели - это другой вопрос.
Если тест на перепаде глубин, то это отдельная тема. Пока не придумал как реализовать в моих условиях... думаю...

[Руся]

А какой у вас показывает годограф  при расстоянии 50 см от пятака до катушки?
Вот такой же и от гвоздя. И звук такой же.

Гвоздь -60, пятак +46 Рейтинг 01..02
Одинаковый звук на пределе - РВ! Он не идентифицирует. Читайте инструкцию, изучайте МД, настраивайте.

[scandijinior]

Господа, дуйте в уши кому-нибудь другому

Вот поэтому и не стал ничего осенью писать...

Зачем мне это надо.

[ice]

Господа, дуйте в уши кому-нибудь другому
Если бы всё у АКА было так фигово, а у других просто суперски, то я бы просто не смог конкурироовать на загруженых площадках. В том же Ряполово и в очень многих других местах. Если вы надеетесь изменить законы физики - флаг вам в руки.
Тест на разделение - это конкретно тест на линейке, в одноой плоскости. Так было всегда. можно брать разные цели - это другой вопрос.
Если тест на перепаде глубин, то это отдельная тема. Пока не придумал как реализовать в моих условиях... думаю...

Вот, а у кого это было, а кто сказал что так правильно ...

[владмир]

Зацепили Русю за живое.А всё так и есть- щяс пробовал Деусом разделение на разной глубине-ну шож, выкопаем верхнюю и достанем потом нижние.

[Zmej]

...
Тест на разделение - это конкретно тест на линейке, в одноой плоскости. Так было всегда. можно брать разные цели - это другой вопрос.
Если тест на перепаде глубин, то это отдельная тема. Пока не придумал как реализовать в моих условиях... думаю...

Руся, у вас вера в непогрешимость "пророка" затмевает критический подход "Доктор сказал-в морг, значит в морг"
Понятно, что виртуальные тесты не соответствуют практическим условиям...
Но, надо стремиться приблизить их максимально.
Про тест "по перепаду глубины" слышу впервые...
как мной уже было писано ранее, самый естественный способ имитации разделения в приборе с цифровой обработкой сигнала-выделение из объема всей информации сигнала с заданными параметрами. Т.е.-сигнал с наибольшей проводимостью+с определенной "толщиной", связанной с индуктивностью и имеющий определенную "круглость", связанную с формой сигнала от круглых объектов+ размер цели. Такую цель прибор должен выделять программно и подавать соответствующий сигнал, помогая оператору и глуша сигналы от остальных целей... Это реализована в ряде импортных приборов.

[Руся]

Вот поэтому и не стал ничего осенью писать...

Зачем мне это надо.

Точно! Просто весной сделаете мои АКА в начале Тёркой, а потом ГМП и всё, я пойду плакать Полевые испытания - хороший судья.

Zmej Возмите ряд импортных МД и проведите тест на линейке, а потом тест, предложеный Анатолием. Хоть попробуйте, для начала.
То, как это всё в земле и в реальности - не воспроизводимо по определению.
Я верю не кому-либо, а только фактам.
З.Ы. Почему у меня такое глупое чувство, что на практике всю эту муйню проверяю я один, а группа "умных советчиков" только мозг клюёт дельными советами - а ты попробуй так, да нет, а вот эдак?

Сообщение отредактировано Руся: Feb 13 2012, 14:57

[Zmej]

Точно! Просто весной сделаете мои АКА в начале Тёркой, а потом ГМП и всё, я пойду плакать Полевые испытания - хороший судья.

Zmej Возмите ряд импортных МД и проведите тест на линейке, а потом тест, предложеный Анатолием. Хоть попробуйте, для начала.
То, как это всё в земле и в реальности - не воспроизводимо по определению. 
Я верю не кому-либо, а только фактам.
З.Ы. Почему у меня такое глупое чувство, что на практике всю эту муйню проверяю я один, а группа "умных советчиков" только мозг клюёт дельными советами - а ты попробуй так, да нет, а вот эдак?

АКА хорош только своей "пушечной мощью". Накачали в катушку максимальные токи, так, что "чавканье в батарейном отсеке" и вуаля... Но это требует для одночастотного АКА особо тщательногй отстройки от грунта, чуть "продинамил" и все.... Ехрооподобные так тоже умеют, но в силу конструкции не требуют отстройки Правда, славятся "тормознутостью" за счет обилия обрабатываемой информации.
А вот по мусоркам приборы от АКА-не самый лучший выбор-в сравнении с топовыми одночастотными приборами иностранных производителей. Справедливости ради надо отметить, что это справедливо для приборов с отсутствующим режимом ММ.
Новый ММ надо пробовать, но никто так и не привел сравнительные тесты...

Сообщение отредактировано Zmej: Feb 13 2012, 15:07

[Руся]

Зацепили Русю за живое.А всё так и есть- щяс пробовал Деусом разделение на разной глубине-ну шож, выкопаем верхнюю и достанем потом нижние.

Если я Вас правильно понял, то не получилось у Вас чётко отделить цели одну от другой при их сложном расположении в пространстве? Судя по постам отдельных аффторов Вы явно не правильно настоили Деуса

Zmej Вы только Сиг/Сорекс пробовали? Есть у АКА и другие машины. Так вот именно владельци тех самых других машин и инициировали ноовые прошивки и новые алгоритмы для Сига/Сорекса. Именно из-за отсутствия должного прогресса в разделеннии.
Есть такая очень не слабая машинка - Кондор

Zmej КАК? Как не привёл сравнительные тесты? А чего я там замерял-то? Просто нафлудили уже много, вот и затерялись мои замеры. Отлистайте с десяток страниц назад. Но только я пока сравнивал с С-ПРО. Ну виноват, не осилил пока покупку всех Сигнумов!



Сообщение отредактировано Руся: Feb 13 2012, 15:14