Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[sskkiiff]

Всё не так. ОУ не влияет на исходящий сигнал! То есть на то самое поле. К "захвату целей" отношения не имеет.
При увеличение ОУ не начинается обработка сигнала, а становится более подробна. Так ясно?

Почему всё не так? Что значит более подробна? Более подробна, это не тоже самое, что обработка более слабых сигналов?

[Руся]

Было бы очень хорошо , удалось бы точнее понять причинно-следственную связь .

Комрады, прибору уже столько лет! Если вечером будет время, то можно будет попробовать. Только я один не справлюсь - нужны более продвинутые товарищи, а ещё лучше - Виктор Олегович.

Почему всё не так? Что значит более подробна? Более подробна, это не тоже самое, что обработка более слабых сигналов?

Совсем нет. Порог - это конкретно отсечение сигналов, чей уровень ниже заданного. Усиление - увеличение. То есть рассматриваем подробнее. Ну как ещё объяснить? То была маленькая точка, а при увеличении она оказалась сложным многогранником. А Вы ещё выставили ограничение - пропускаем только треугольники. Маленькую точку будет сложно отнести к треугольнику/кругу/квадрату. А после увеличения, наверное, полегче. Уже до уровня развивающих игрушек для младенцев скатываемся

Сообщение отредактировано Руся: Feb 24 2016, 10:28

[Эрезус]

Комрады, прибору уже столько лет! Если вечером будет время, то можно будет попробовать. Только я один не справлюсь - нужны более продвинутые товарищи, а ещё лучше - Виктор Олегович.
Совсем нет. Порог - это конкретно отсечение сигналов, чей уровень ниже заданного.  Усиление - увеличение. То есть рассматриваем подробнее. Ну как ещё  объяснить? То была маленькая точка, а при увеличении она оказалась сложным многогранником. А Вы ещё выставили ограничение - пропускаем только треугольники. Маленькую точку будет сложно отнести к треугольнику/кругу/квадрату. А после увеличения, наверное, полегче. Уже до уровня развивающих игрушек для младенцев скатываемся

Саша,зря ты так. Очень тяжело привыкать и переучиваться на АКАшную продукцию. Вот после вайтсовской Спектры(где тоже 2 канала и прочие схожести с Сигрексами) все кажется относительно просто,а вот после иных Мд(где нет таких фич),достаточно непривычно разобраться что к чему..

[канси]

Нет в наших клюшках ни излучённого ни отражённого сигнала
это не георадар

Если клюшка работает по методу IB (индукционный баланс) то измеряем нарушение индукционного баланса при приближении/удалении к/от ВТП (вихретоковый преобразователь в просторечии датчик или катушка) целей в укрывающей среде.

Если клюшка работает по методу PI (импульсная индукция) то измеряем затягивание хвоста спада напряжения на контуре с током после обрыва тока из-за присутствия вблизи контура с током укрывающей среды с целями


Ну и ещё другие методы, расписывать лениво всё это находится в пару кликов мышом.


Важно понимать что ни ОУ, ни РВ, ни КТ, ни ток датчика, никак не влияют на взаимодействие укрывающей среды с целями с ВТП. Они влияют только на процесс измерения этого взаимодействия.

[Каракум]

Комрады, прибору уже столько лет! Если вечером будет время, то можно будет попробовать. Только я один не справлюсь - нужны более продвинутые товарищи, а ещё лучше - Виктор Олегович.
Совсем нет. Порог - это конкретно отсечение сигналов, чей уровень ниже заданного.  Усиление - увеличение. То есть рассматриваем подробнее. Ну как ещё  объяснить? То была маленькая точка, а при увеличении она оказалась сложным многогранником. А Вы ещё выставили ограничение - пропускаем только треугольники. Маленькую точку будет сложно отнести к треугольнику/кругу/квадрату. А после увеличения, наверное, полегче. Уже до уровня развивающих игрушек для младенцев скатываемся

С работой излучающей обмотки более-менее понятно :
1.) Размер создаваемого магнитного поля зависит от размера датчика ;
2.) Напряженность магнитного поля зависит от силы тока поступающего в излучающую обмотку ;
3.) Чем выше напряженность магнитного поля , тем сильнее вихревы токи (возмущение магнитного поля) от электропроводящего предмета помещённого в это поле ;
4.) Чем больше пощадь поверхности электропроводящего прдмета , тем сильнее возмущения он создаёт ;
5.) Чем выше электропроводность укрывающего грунта , тем сильнее возмущения он (грунт) создаёт .

[Руся]

Саша,зря ты так. Очень тяжело привыкать и переучиваться на АКАшную продукцию. Вот после вайтсовской Спектры(где тоже 2 канала и прочие схожести с Сигрексами) все кажется относительно просто,а вот после иных Мд(где нет таких фич),достаточно непривычно разобраться что к чему.. 

Вывод прост - надо было разбираться с начала 2000-ых Всё это из-за "скачки". А, говорят, что круче всех , потом нет, говорят , опять нет, уже говорят про ... Сел на одну марку - её и выжимай. Конечно, надо было изначально выбирать лучшее ( )

Нет в наших клюшках ни излучённого ни отражённого сигнала     
это не георадар 
Если клюшка работает по методу IB  (индукционный баланс) то измеряем нарушение индукционного баланса при приближении/удалении  к/от ВТП (вихретоковый преобразователь в просторечии датчик или катушка) целей в укрывающей среде.

Важно понимать что ни ОУ, ни РВ, ни КТ, ни ток датчика, никак не влияют на взаимодействие укрывающей среды с целями с ВТП. Они влияют только на процесс измерения этого взаимодействия.

По току не могу согласиться Как раз очень влияет. А вот усиления, пороги - конечно нет.

Сообщение отредактировано Руся: Feb 24 2016, 11:08

[канси]

По току не могу согласиться Как раз очень влияет. А вот усиления, пороги - конечно нет.

Ток датчика тоже не влияет (в тех пределах какие технически можно создать в наших клюшках). То есть, не влияет на вносимые в ВТП активные и реактивные сопротивления за счёт наличия укрывающей среды с целями. Только на процесс измерения оных изменений. По воздуху, например (укрывающая среда не вносит ничего) чем больше ток датчика тем легче измерить малое вносимое изменение от цели (например, маленькой или расположенной далеко от датчика). Но если укрывающая среда тоже нарушает индукционный баланс и вносит соотв. активные и реактивные сопротивления, то слабый сигнал от цели можно потерять на фоне сильного сигнала от укрывающей среды (из-за ограничения по динамическому диапазону в измерительном тракте, то есть отношение максимальной измеряемой величины к минимальной)

[sskkiiff]

Ток датчика тоже не влияет (в тех пределах какие технически можно создать в наших клюшках).  То есть,  не влияет на вносимые в ВТП активные и реактивные сопротивления за счёт наличия укрывающей среды с целями. Только на процесс измерения оных изменений.  По воздуху, например (укрывающая среда не вносит ничего) чем больше ток датчика тем легче измерить малое вносимое изменение от цели (например, маленькой или расположенной далеко от датчика). Но если укрывающая среда тоже нарушает индукционный баланс и вносит соотв. активные и реактивные сопротивления, то слабый сигнал от цели можно потерять на фоне сильного сигнала от укрывающей среды (из-за ограничения по динамическому диапазону в измерительном тракте, то есть отношение максимальной измеряемой величины к минимальной)

Спасибо, это понятно, а как ОУ влияет на процесс измерения этих взаимодействий.

[sskkiiff]

Комрады, прибору уже столько лет! Если вечером будет время, то можно будет попробовать. Только я один не справлюсь - нужны более продвинутые товарищи, а ещё лучше - Виктор Олегович.
Совсем нет. Порог - это конкретно отсечение сигналов, чей уровень ниже заданного.  Усиление - увеличение. То есть рассматриваем подробнее. Ну как ещё  объяснить? То была маленькая точка, а при увеличении она оказалась сложным многогранником. А Вы ещё выставили ограничение - пропускаем только треугольники. Маленькую точку будет сложно отнести к треугольнику/кругу/квадрату. А после увеличения, наверное, полегче. Уже до уровня развивающих игрушек для младенцев скатываемся

Чем ниже ОУ, тем более сильные сигналы перестают "усиливаться" и озвучиваться, независимо от того "треугольник это или "круг"- у меня всегда "все металлы " включены. Если с помощью игрушек, тогда так- гвоздь или монету и расположите на определённом расстоянии от катушки и если уменьшать ОУ, то в какой то момент сигнал пропадёт. То есть сигнал перестал усиливаться, по вашей логике, и прибор его не может идентифицировать. Но если в этот момент увеличить КТ (всего лишь сместив порог), то сигнал снова становится видимым, более того, намного на большем расстоянии. Вашими словами снижением усиления превращаем многогранник в точку, но сместив порог(КТ) ниже этой точки, прибор все равно ее замечает и правильно идентифицирует( определяет треугольник это, круг или квадрат).

[asgo]

Ток датчика тоже не влияет (в тех пределах какие технически можно создать в наших клюшках).  То есть,  не влияет на вносимые в ВТП активные и реактивные сопротивления за счёт наличия укрывающей среды с целями. Только на процесс измерения оных изменений.  По воздуху, например (укрывающая среда не вносит ничего) чем больше ток датчика тем легче измерить малое вносимое изменение от цели (например, маленькой или расположенной далеко от датчика). Но если укрывающая среда тоже нарушает индукционный баланс и вносит соотв. активные и реактивные сопротивления, то слабый сигнал от цели можно потерять на фоне сильного сигнала от укрывающей среды (из-за ограничения по динамическому диапазону в измерительном тракте, то есть отношение максимальной измеряемой величины к минимальной)

Собаки узнают по запаху. Люди в жизни узнают друг друга по внешнему виду, а на форуме по слогу, способу мыслить и уровню\специализации знаний. Здравствуйте, Влади.
Чем-то наша дискуссия напомнила:
https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

[канси]

Спасибо, это понятно, а как ОУ влияет на процесс измерения этих взаимодействий.

Точно так же. Пока не выходим за динамический диапазон измерительного тракта
то чем больше ОУ тем меньшее изменение можно измерить. Но надо помнить что ОУ увеличивает (или уменьшает) и наводки на ВТП (от проводов с током) а также шумы приведённые ко входу усилителя, и от механических воздействий на ВТП.

[Lvovich]

Ток датчика тоже не влияет (в тех пределах какие технически можно создать в наших клюшках).  То есть,  не влияет на вносимые в ВТП активные и реактивные сопротивления за счёт наличия укрывающей среды с целями. Только на процесс измерения оных изменений.  По воздуху, например (укрывающая среда не вносит ничего) чем больше ток датчика тем легче измерить малое вносимое изменение от цели (например, маленькой или расположенной далеко от датчика). Но если укрывающая среда тоже нарушает индукционный баланс и вносит соотв. активные и реактивные сопротивления, то слабый сигнал от цели можно потерять на фоне сильного сигнала от укрывающей среды (из-за ограничения по динамическому диапазону в измерительном тракте, то есть отношение максимальной измеряемой величины к минимальной)

Мда , промагнитить бы грунт до насыщения - и нет никаких магнетитов. Воздух! Все клады отрыты.

[Lvovich]

Собаки узнают по запаху. Люди в жизни узнают друг друга по внешнему виду, а на форуме по слогу, способу мыслить и уровню\специализации знаний. Здравствуйте, Влади. 
Чем-то наша дискуссия напомнила:
https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

Пора бы уже привыкнуть. Он же "секретный физик.

[ice]

Спасибо, это понятно, а как ОУ влияет на процесс измерения этих взаимодействий.

Да очень просто, оно либо увеличивает либо уменьшает жабу (объём зоны обсл)

[sskkiiff]

Да очень просто, оно либо увеличивает либо уменьшает жабу (объём зоны обсл)

КТ тоже жабу увеличивает...

[ice]

КТ тоже жабу увеличивает...

Не-е, КТ и РВ развивают мозг

Если проще то ОУ держит грунт , КТ и РВ цели ... дальше по желанию и задаче

[виталиккоп]

Так,с физикой все понятно...пришел Влади и все разрулил
А вот на практике,какие настройки,ОУ КТ РВ?кто как использует?точнее почему,такие то и такие то,а не другие.
Допустим,ситуация,ток норм (грунт позволяет) КТ-11 ОУ-8 (остальное не трогаем) и все хорошо,чуток проходим махая мд ,начинают появляться глючки (баланс норм.),уменьшаем КТ (я так обычно делаю) 1-3 деления,не помогает-уменьшаем ОУ (фильтра и проч.не трогаем...пока),и так несколько раз,до победного,ну или до уменьшения тока на эконом.
Пускай я не правильно делаю...но кто как делает???...вопрос к практикам с огромным опытом.
...Желательно с пояснениями,почему так,а не иначе ...
С уважением.

Сообщение отредактировано виталиккоп: Feb 24 2016, 12:54

[ice]

Так,с физикой все понятно...пришел влади и все разрулил
А вот на практике,какие настройки,ОУ КТ РВ?кто как использует?точнее почему,такие то и такие то,а не другие.
Допустим,ситуация,ток норм (грунт позволяет) КТ-11 ОУ-8 (остальное не трогаем) и все хорошо,чуток проходим махая мд ,начинают появляться глючки (баланс норм.),уменьшаем КТ (я так обычно делаю) 1-3 деления,не помогает-уменьшаем ОУ (фильтра и проч.не трогаем...пока),и так несколько раз,до победного,ну или до уменьшения тока на эконом.
Пускай я не правильно делаю...но кто как делает???...вопрос к практикам с огромным опытом.
...Желательно с пояснениями,почему так,а не иначе ...
С уважением.

А вот это уже провокация
Так не бывает

[канси]

А вот это уже провокация  
Так не бывает

Бывает...из-за не понимания что не удавленый Сиг МФТ хуже Сорекса даже не ПРО...АПБ включить пороги на минимум ОУ уменьшить до 6 или 5 ток эконом
сдвиг частоты +5 и вот оно щастье

[виталиккоп]

А вот это уже провокация  
Так не бывает

Баланс Норм...имею в виду его не трогаем...точнее его сделали...повторно,на месте где начались глючки...если АПБ не помог,или выключен...так годится?

Сообщение отредактировано виталиккоп: Feb 24 2016, 13:06