Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[sledopblt]

В старых советских , и не только , приемниках этого дела тоже навалом. Хоть оббалансируйся

а ещё графитовые (например стержни) , так-что надо внимательно смотреть

[asgo]

1. Из всех ответов только Землеройк дал дельный совет.
То что отсылаю почитать инструкцию и весь форум, касательно Сигнума - это "супер". Зачем тогда форум, если вместо того, что бы нормально объяснить и ответить в большинстве случаев "сливаете" разговор на изучение инструкции и форума? Вы разработчик (или доработчик) Сигнума, поэтому Вам физика работы работы данного прибора понятна как Ваши 5 пальцев. Для меня конечно теория интересна, но больше интересны практические закономерности.
2. Асго, хоть это не Ваша фраза, но в таком случае прошу ее прокомментировать: "Научитесь делать БГ, уйдёт ваш пятак за 50 см без вопросов".

1 Да, только Вам это не особо помогло (судя по продолжению беседы) и форум штука добровольная. Кому-то нравится за уши вытягивать, кому-то нет. Тех, кого я обязан консультировать, я консультирую. И Вас правильно отсылают к азам - чтобы задавать осмысленные вопросы, нужно хоть что-то знать о предмете.
2 Я написал выше - дело не только в БГ.

[Гааррец]

1. Из всех ответов только Землеройк дал дельный совет.

То что отсылаю почитать инструкцию и весь форум, касательно Сигнума - это "супер". Зачем тогда форум, если вместо того, что бы нормально объяснить и ответить в большинстве случаев "сливаете" разговор на изучение инструкции и форума? Вы разработчик (или доработчик) Сигнума, поэтому Вам физика работы работы данного прибора понятна как Ваши 5 пальцев. Для меня конечно теория интересна, но больше интересны практические закономерности.

Землеройк имеет огромный опыт, его слушайте, он плохого не посоветует!

С приборами АКА Сорекс/Cигнум всё просто. Не надо никаких компакт-дисков и цветочных горшков. Вышли в поле, датчик в гору, включили прибор с удержанием + у Сорекса или S у Сигнума. Прошла адаптация датчика и появилось окно балансировки по грунту. Далее, по инструкции...клубочек в центре - помехи (отстраиваемся до минимального размера клубочка) вертикальные колебания датчиком над землёй - развёртка СГ (сигнала грунта).
Достаточно чтобы её размах был в пределах экрана а линия была строго линейной
это означает что в зоне захвата датчика нет металла или сходной с металлом проводящей среды (солёная вода, графитизированный сланец и т.п.) Остаётся что? правильно, cигнал от магнитных минералов грунта. Вот от него и надо плясать, от его амплитуды и фазы...при выборе значения БГ. Можно автоматически (прибор примет фазу сигнала магнитных минералов грунта за значение БГ +/- пресет, если он есть и установлен пользователем). А можно и вручную...в зависимости от того насколько велика амплитуда СГ и чего мы вообще хотим искать.

[asgo]

Землеройк имеет огромный опыт, его слушайте, он плохого не посоветует!

С приборами АКА Сорекс/Cигнум всё просто. Не надо никаких компакт-дисков и цветочных горшков. Вышли в поле, датчик в гору, включили прибор с удержанием  + у Сорекса или S у Сигнума. Прошла адаптация датчика и появилось окно балансировки по грунту.  Далее, по инструкции...клубочек в центре - помехи (отстраиваемся до минимального размера клубочка) вертикальные колебания датчиком над землёй - развёртка СГ (сигнала грунта).
Достаточно чтобы её размах был в пределах экрана а линия была строго линейной
это означает что в зоне захвата датчика нет металла или сходной с металлом проводящей среды (солёная вода,  графитизированный сланец и т.п.) Остаётся что? правильно, cигнал от магнитных минералов грунта.  Вот от него и надо плясать,  от его амплитуды и фазы...при выборе значения БГ. Можно автоматически (прибор примет фазу сигнала магнитных минералов грунта за значение БГ +/- пресет, если он есть и установлен пользователем). А можно и вручную...в зависимости от того насколько велика амплитуда СГ и чего мы вообще хотим искать.

Ну, вот, прекрасный ответ - емко и по делу. Любая домохозяйка разберется.

[andreart]

Да, в этом что- то есть , однозначно

[asgo]

Да, в этом что- то есть , однозначно

А мне понравился "выбор значения БГ в зависимости от амплитуды грунта и предполагаемых целей"
Влади, раскройте уж нам эти начальные и незамысловатые истины. К примеру, при поиске мелочи в амплитудном грунте, куда крутить фазу? По мне так тема си... фазокрутства пока не раскрыта в полной мере. Думаете если в плюс подкрутить, есть шанс снять с грунта сигнал? Или может в минус? Вы уж намекните, для домохозяек.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2015, 15:35

[Геацинт]

а вы не в квартире где кругом железобетон делаете тесты? Выйдите во двор что ли хотя бы. Кусочек красного кирпича найдите И отбалансируйте нормально. Вы на заводские сбрасывали?

Сообщение отредактировано Геацинт: Nov 16 2015, 16:01

[Гааррец]

А мне понравился "выбор значения БГ в зависимости от амплитуды грунта и предполагаемых целей" 
Влади, раскройте уж нам эти начальные и незамысловатые истины. К примеру, при поиске мелочи в амплитудном грунте, куда крутить фазу? По мне так тема си... фазокрутства    пока не раскрыта в полной мере.    Думаете если в плюс подкрутить, есть шанс снять с грунта сигнал? Или может в минус? Вы уж намекните, для домохозяек. 

Для начала, надо определиться что считать амплитудным грунтом, что фазопеременным...и что делать когда имеем и то и другое в одном флаконе.

Простейший случай - неэлектропроводный (промывной чистой дождевой или талой водой с горных высей) грунт в котором более или менее равномерно размешана сильно магнитная фракция (магнетит, титаномагнетит, маггемит...) в количестве от ~ килограмма на кубометр и более.

Такой грунт будет амплитудным (в пределе, очень сильно амплитудным) но не особо фазопеременным, причём чем больше амплитуда тем стабильнее фаза.

Ну и как в нём искать мелочь? Правильно, нужен эллиптический датчик (он меньше хватает объём грунта чем круг при равном захвате то есть меньше сильно магнитной фракции в объёме поля датчика). Нужна высокая частота чтобы как можно больше была амплитуда сигнала от маленьких кусочков металла
так как амплитуда сигнала от сильно магнитной фракции от частоты практически не зависит. То есть, чем выше частота тем меньше сигнал от сильно магнитной фракции замазывает сигнал от цели (можно снизить усиление, ток датчика, или и то и другое что позволит не выходить за динамический диапазон МД и фильтры не будут подолгу восстанавливаться после перегрузки).

В этом случае, достаточно выставить БГ по сильно магнитной фракции (феррит) без всяких заморочек со сдвигами а окно минерализации (узенькое) задать предельно низкими порогами РВ и КТ

Обязательное условие - линейность сигнала от сильно магнитных минералов в количестве!

(именно для этого и надо уходить с резонанса, не на 1 процент а хотя бы на 5-7 процентов как у Сорекса).

Дальше продолжать или пусть народ покамест переварит и осмыслит?

[пЫночет]

По стопам Иоанна Сусанина...знатный вологодский фазокрут-любитель был,
со своей Тёркой всё время ходил на БГ завёрнутом до упора в плюс... и радовался глубине на царешайбы 

Всё от грунта зависит...где-то можно и в стиле Иоанна...где то важен точный БГ... а где-то крайне желательно настроить окно минерализации
и упихать в него грунт...

Почему был?
Жив здоров,
у него на компе барбулятор сломался( жесткий диск с привязкой к форуму)
На форуме в режиме - "чукча не писатель ,чукча - читатель"
Когда нибудь появится.

[asgo]

Дальше продолжать или пусть народ покамест переварит и осмыслит? 

Да, в общем, понятно, продолжайте, кому не понятно, все равно не объясните. И если можно: как быть с другим спектром целей - монета средняя и крупная со средней и высокой проводимостью?
ПС не далее как вчера с 12\9 14 кгц воспользовался преимуществами новой прошивки - сдвинул частоту процентов на 7. Сразу прибор заработал как надо. Правда немного подрегулировать пришлось, сначала чуйку потерял слишком сильно.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2015, 16:35

[пЫночет]

Да, в общем, понятно, продолжайте, кому не понятно, все равно не объясните. И если можно: как быть с другим спектром целей - монета средняя и крупная со средней и высокой проводимостью?
ПС не далее как вчера с 12\9 14 кгц воспользовался преимуществами новой прошивки - сдвинул частоту процентов на 7. Сразу прибор заработал как надо. Правда немного подрегулировать пришлось, сначала чуйку потерял слишком сильно.

Сергей,если можно поподробнее
с какой целью сдвигал частоту
Что еще делал,
результат

[asgo]

Сергей,если можно поподробнее
с какой целью сдвигал частоту
Что еще делал,
результат

Вчера побродили по одному месту немного. Так вот, пока ходил по ровному и подмороженному сверху - все в порядке было, даже за свежими следами 7 кгц достал уделочку погрызанную. А к вечеру наткнулся наш коллега Юрий на кошелечек михфеда под 60 шт. Это ж надо на удельном месте михфед. Пришлось ковыряться там до темноты с михфедом - тьфу! . Так вот во влажной яме совсем по-другому себя повела катушка - 7 кгц видит, а моя глюки ловит. В итоге сдвинул частоту и (о чудо!) получилась тихая 14 кгц по влажному грунту, а дальность потом настройками поднял.
Да, иллюстрации к рассказу чуть не забыл.


Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2015, 17:02

[Ioan Susanin]

По стопам Иоанна Сусанина...знатный вологодский фазокрут-любитель был,
со своей Тёркой всё время ходил на БГ завёрнутом до упора в плюс... и радовался глубине на царешайбы 

Всё от грунта зависит...где-то можно и в стиле Иоанна...где то важен точный БГ... а где-то крайне желательно настроить окно минерализации
и упихать в него грунт...

Влади , не дождёшься ! Привет всем ! Я издаля наблюдаю и укрепляю себя теоретически . Всё правильно , с шашкой наголо , только чапаевцы побеждали . А в нашем деле , нужно думать при работе с любым прибором , не только АКА . И кстати , благодаря моим сомнениям в отношении правильности теории , сезон стал самым удачным в моей практике ! Во многих случаях теоретики перемудрили сами себя ..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Nov 16 2015, 17:15

[Гааррец]

Влади , не дождёшься !  Привет всем !  Я издаля наблюдаю и укрепляю себя теоретически . Всё правильно , с шашкой наголо , только чапаевцы побеждали . А в нашем деле , нужно думать при работе с любым прибором , не только АКА .  И кстати , благодаря моим сомнениям в отношении правильности теории , сезон стал самым удачным в моей практике !  Во многих случаях теоретики перемудрили сами себя ..

Жив курилка! Поздравляю с удачным сезоном! "Знай и умей свой прибор" "Используй тот что под рукой и не ищи себе другой" © Филеас Фогг

Кстати, информация к размышлению для потенциальных покупателей и пользователей ГП...

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1214521#


Два здоровых кабана копаря не смогли докопать всего то навсего метровую яму...

[пЫночет]

Жив курилка!  Поздравляю с удачным сезоном!  "Знай и умей свой прибор"      "Используй тот что под рукой и не ищи себе другой" © Филеас Фогг   

Кстати, информация к размышлению для потенциальных покупателей и пользователей ГП...

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1214521#
Два здоровых кабана копаря не смогли докопать всего то навсего метровую яму...

Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня

[Байбак]

А теперь мучайся , покой потерян , сон потерян , постоянные мысли об этом .

[Следопыт]

Серега!
Поздравляю с дочкой!:)
Здоровья вам всем и благополучия!
💵💰💶💞🚘👫😊

Присоединяюсь к поздравлениям!!!!

[asgo]

Цена 20 т.р. и складвается она из хотелки. Фактически ее опробывали 3 человека только или я ошибаюсь? Кто то из сторонних людей уже имел удовольствие работать с ней в реальном поле? где восторженные возгласы? Не кричат потому что конкурентов не хотят? почему тогда раньше кричали когда был успех? Имел деньги и пытался узнать реально ли она стоит своих денег. 100 страниц с 2 видео и больше ничего нет. Купил проверенный вайтс 808. Я в целенаправленный поиск кубых не верю. Глубинник нужен для войны и металлосборки, все остальное узкоспецифичная сфера на которой АКА со своим ценником не обоготится, а военщикам (тоесть мне) плюсов не видно. Линзы не попадались, перепроверять цель мне не нужно как и дискрим. Имею за те же деньги 2 прибора которые выполняют свои задачи. Плохо выполняет 808? Ну сказать мало, надо доказать. А в последнее время ака силен в болтавне а не в примерах. Спасибо

Есть возможность за 20-ку сделать из прибора глубинник, который берет глубже, идентифицирует лучше и при этом его не надо отдельно таскать с собой, но есть те, кто не выбирает легких путей и силен в этом.
Впрочем вегда есть те, кто сторонится нового и идет за толпой, а когда толпа ломанет в другую сторону, разворачивается и бежит за ней. suum cuique, как говорят.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2015, 18:30

[obitel]

Видимо вы из тех кто первым деньги в МММ носил и покупал супер шуруповерт за 999 по телевизору? Пойду трудным путем. Буду иметь за те же деньги 2 проверенных прибора чем 1 и пусть я их таскать оба буду. Мне приятней когда у меня 2 прибора а не один. Про глубину и силу опять слова, нет тестов, только слова.. Не хочу быть первопроходцем, половина погибает, другая половина вылезает из болота без сил и без того в чем туда залез. И только 1 творит историю- находит тропку по которой потом тысячи людей идут без страха за жизнь. Что мне даст быть в переди всех? Славу? не гонюсь. Врмененные плюсы-только временные!

Я выдал только то что думаю. Я несколько раз задавал вопросы которые были посреди текста о дороговизне и прочего... Замечены были только нападки на АКА. Ответов не последовало, не увидел убедительных доводов чтобы отдать свои деньги за то что предложили , а мне предложили слепо поверить в ноухау, репутацию АКА и их подопытных и 2 видео. Ну какой продавец может ответить на просьбу о тесте с конкурентами -"тесты глупые проводить не будем, кто хотел тот понял". Ну а если это говорит не продавец -значит тестер-то какой он после этого тестер? А если тут инженеры?-то выдумывайте, экспериментируйте и не пытайтесь продавать. Мне кажется что в какой то момент все пошло не так с АКА. Повторюсь что еще пару лет назад родней АКА для меня не было. По моей наводке свою поисковую жизнь 2 человека начали не с минелабов а с сорексов. Пару моих доводов с тех пор изменилось. Про низкую цену я не говорю как и про общение с разработчиками. Хороший сервис и забота о имени это когда Д,О не мимо проходит и появляется там где все отлично а там где все плохо- ну плюнул бы, отписался да поменял этот бокс за 10 рублей. Видел наверника но промолчал. Не тот уровень, не тот виновник. Правильно, отослать к продавцу-правильная политика с позиции законодательсва но не правильная со стороны фирмы к своей продукции. Я после заблокированского выдео представил как проиходит общение по телефону с офисом. Видимо у АКА все хорошо и уже к таким мелочам не приглядываемся. А ведь лицо и складывается из мелочей. Я еще раз попытался обьяснить что привело меня к покупке буржуя. Это совокупность факторов которые неотделимы друг от друга. Тут и информативность , полезность, себистоимость, необходимость, поддержка. Я говорю об АКА.
К вам у меня претензий нет, все отзывы говорят о вас как об одном из лучших продавцов с самым лучшим сервисом, и гарантийным и не гарантийным. Если бы тоже самое еще было бы и в АКА.

Если прибор покажет себя незаменимым я конечно приобрету его и за эти деньги. Пока вопрос с глубинником полностью не закрыт. Расматриваю покупку импульсника у авторов-самоделок. Пока что еще раз повторюсь плюсы в виде цены и их полезности как глубинника видится мне в них а не в Сигнуме.

Сообщение отредактировано obitel: Nov 17 2015, 19:37

[obitel]

кстати? почему слово "PORIVAEVSKOE видео (на русском)" в моем сообщении автоматом переделывается на "заблокированное видео"