Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Miwka]

Процитировали что? Есть пост Эрезуса. В котором всё чётко расписано: сигнал от цели размазывается по грунту, по причине глубокого залегания предмета. Вы совершенно не въехали в суть, но пытаетесь что-то доказывать.
Я не вижу смысла в дальнейшем разговоре с вами на эту тему.

Где ваш смысл,и где суть???Ваши догадки,только ваши догадки,не надо навязывать их всем!Как отличить сигнал--сидите и курите и не учите всех вокруг.Будте скромнее...Люди вокруг вас поооооооотяяяяяяяянууууууууу сяяыыыыы...............Прям все вокруг вашей оси крутится!!!!Для тех у кого рация на броне и люки не открывается
Ху....ните суть!Сами не в курсе,где она!!!

[Givanich]

Где ваш смысл,и где суть???Ваши догадки,только ваши догадки,не надо навязывать их всем!Как отличить сигнал--сидите и курите и не учите всех вокруг.Будте скромнее...Люди вокруг вас поооооооотяяяяяяяянууууууууу сяяыыыыы...............Прям все вокруг вашей оси крутится!!!!Для тех у кого рация на броне и люки не открывается
Ху....ните суть!Сами не в курсе,где она!!!

Перешли бы вы в личку тёрки тереть....

[Lvovich]

Даю наводку...

Есть еще "веселые грунты".....вроде с виду обычный песок, что очень сильно вводит в заблуждение...

Вроде можно врубить на всю мощу....ан, не тут-то было...

И самое главное в нем нет нифига оксидов железа....ваще нет...проверено.. 

Это гадские феросодержащие силикаты.

Формулы и названия приводить не буду....чтоб не пугать.    

Но свойства имеют....с точки зрения МД.....один в один как феррооксиды.

Сделайте БГ по фрагменту феррита, например 2000нм1 , а затем по сухому "веселому гр." заключив его в какую нибудь емкость предварительно просушив
Сравните фазы БГ.
Как то уже упоминал , разница фаз по красному кирпичу и по ферриту (диэлектрики) может составлять несколько градусов . Есть еще различные керамические материалы - абсолютные диэлектрики и со слабовыраженными магнитными свойствами... и в той или иной степени (2-5 град) фазопеременные. По всей видимости именно нестабильность этой фазы от места к месту позволяет называть их веселыми.
Но больше всего (как правило) заставляет веселится электролит в грунтах , т. е . наличие электропроводности.
Все эти эффекты нужно разделять .

Надо оценить электропроводность этих грунтов.
Это можно сделать Сигнумом в режиме БГ покачивая датчиком в ближней зоне -в диапазоне 10% зазора от его диаметра . Тогда можно будет увидеть характерный зигзаг в центре экрана . Амплитуда зигзага по оси Y будет пропорциональна электропроводности.

[Miwka]

Перешли бы вы в личку тёрки тереть....

А смысл,мне очень интересно,а вам что пох или осталным тоже,со всем согласны??.Очковтерательство в моде?Где правда,кто говорит правду,кто из нас прав?Ответ знаете???С такой правдой я не согласен,а вы как хотите......каждому свое.У каждого свое мнение и навязывать свое просто бред.с ув.ИМХО мля.Не мешки ворочать,прям на все воросы есть ответ и не надо мне отвечать,лучше живонтых послушаю,баранов,козлов,овец....Ответ не вам адресован.с ув

[asgo]

Особенности ближнего подмосковья - зарисовка, можно сказать:
Вчера с семьей на шашлычки выбрались, было немного времени обследовать район времяпрепровождения. Часа полтора. Во-первых ямки везде, даже там, где ничего нет  , а как раз там, где на краю поля стоял домик примерно 18-й, ни одной. По голому лесу тоже куча ямок.    Через какое-то время пошли признаки раннего периода, но времени уже не осталось, пришлось сворачиваться, а чую был близок. Предположу, что те, кто на глине пооставлял ямок, это место тоже проскочат.    А вот следы квадрика уходящие в том направлении, где мне приглянулось местечко, очень не понравились.
Добро пожаловать в подмосковье. 

Продолжение истории. Добрался до того места, нашел где оно было, подозрения оправдались - 2 шурфа по пояс и керамика правильного )) периода. Били ребята хорошо, но как Паша верно заметил - все вынуть нельзя. В итоге порадовался-таки.


Но в целом вывод по ближнему подмосковью неутешительный. За 4 выхода нашел 3 новых места и на всех копки. Ладно первые два были для наметанного глаза очевидны, но третье довольно непросто было найти и все равно ямки. Причем такое чувство, что просто чешут все подряд, как саранча, на авось. Количеством берут, а не умением, гады. Правильно Толя под воду от них сбежал. В общем вылазки после обеда в пределах 15 км от Москвы себя не оправдывают, придется в глухомань забуриваться, тока я медведЕй боюсь.

[scandijinior]

Сделайте БГ по фрагменту  феррита, например 2000нм1 , а затем по сухому "веселому гр." заключив его в какую нибудь емкость предварительно просушив
Сравните фазы БГ.

Ну, это естественно.
Конечно же фаза отличается от "кирпича"....градусов на пять, а то и более.

Есть еще различные керамические  материалы - абсолютные диэлектрики и со слабовыраженными магнитными свойствами... и в той или иной степени (2-5 град) фазопеременные. По всей видимости именно нестабильность этой фазы от места к месту позволяет называть их веселыми.

Если мы говорим о минеральном составе, то не очень корректно выражение "керамические материалы".
Как уже писал выше это смесь силикатов. Типа мусковита,биотита,ильваита.
Они кстати и по морфологии и структуре очень похожи на оксиды железа.
Потому, я так полагаю, и ведут себя подобным же образом. сточки зрения физики процесса взаимодействия с магнитным полем.
Хотя в литературе не нашел конкретных данных по этому вопросу. По всей видимости никто этим не озадачивался.

Но больше всего (как правило) заставляет веселится электролит в грунтах , т. е . наличие электропроводности.
Все эти эффекты нужно разделять
Надо оценить электропроводность этих грунтов.
Это можно сделать Сигнумом в режиме БГ покачивая датчиком в ближней зоне -в диапазоне 10% зазора от его диаметра . Тогда можно будет увидеть характерный зигзаг в центре экрана . Амплитуда зигзага по оси Y  будет пропорциональна электропроводности.

У меня сейчас сигушки нет.
Так, что до лучших времен, как говорится.

[scandijinior]

Причем такое чувство, что просто чешут все подряд, как саранча, на авось. Количеством берут, а не умением, гады.    Правильно Толя под воду от них сбежал.  В общем вылазки после обеда в пределах 15 км от Москвы себя не оправдывают, придется в глухомань забуриваться, тока я медведЕй боюсь.

Не, ну ты смеешься, что ли...
Тут в пору обратно убегать..

Саранча водяная на порядок круче сметает...

[Fokyc]

А смысл,мне очень интересно,а вам что пох или осталным тоже,со всем согласны??.Очковтерательство в моде?Где правда,кто говорит правду,кто из нас прав?Ответ знаете???С такой правдой я не согласен,а вы как хотите......каждому свое.У каждого свое мнение и навязывать свое просто бред.с ув.ИМХО мля.Не мешки ворочать,прям на все воросы есть ответ и не надо мне отвечать,лучше живонтых послушаю,баранов,козлов,овец....Ответ не вам адресован.с ув

Поставлю-ка я вас в игнор. Гонору много, а на самом деле полный ноль. Ничего до вас не дошло о чём речь идёт.

[Lvovich]

Ну, это естественно.
Конечно же фаза отличается от "кирпича"....градусов на пять, а то и более.

Есть подозрение , что это связано с разным уровнем магнитных потерь в материале обусловленных потерями на перемагничивание и магнитной вязкостью описываемой комплексной магнитной проницаемостью. Это когда смещение доменных границ отстает от прилагаемого воздействия.
Есть еще токи смещения .
Это уже на порядок более тонкие электрофизические эффекты и здесь сам черт ногу сломит.
Но без их учета невозможно повышать чувствительность сигнального тракта детектора - глюки умучают.

Сигнум с его чувствительностью добрался до этих эффектов ... и уперся в стену. Всякая сигналообрабатывающая косметика (типа ФЛСГ и пр. ) не есть абсолютное решение.
Абсолютным решением (без статистического пропуска целей) мы можем произнать борьбу с электролитом (проводимостью почв) в двухчастотном STF, у которого индекс мерности сигнала повышен в два раза. Там это работает -похвалим себя - красиво. Снижения чувствительности малозаметно и есть боольшая разница с результатами Сигнума на одни и те же цели в тех же грунтах.
Кстати , и в целом в связи с работами по двухчастотным режимам возбуждения и приема многое стало более понятным , в частности причины грунтоглюков , что и позволило разработать алгоритмы их учета и тем самым поднять реальную чувствительность МД.

Уровень математической обработки многомерного сигнала здесь позволяет, например , целенапрвленно искать метеориты , не игнорируя их , а идентифицируя причем не по остаточному принципу как в Сигнуме.

[Lonelywarrior]

Продолжение истории.    Добрался до того места, нашел где оно было, подозрения оправдались - 2 шурфа по пояс и керамика правильного )) периода. Били ребята хорошо, но как Паша верно заметил - все вынуть нельзя. В итоге порадовался-таки.


Но в целом вывод по ближнему подмосковью неутешительный. За 4 выхода  нашел 3 новых места и на всех копки.  Ладно первые два были для наметанного глаза очевидны, но третье довольно непросто было найти и все равно ямки. Причем такое чувство, что просто чешут все подряд, как саранча, на авось. Количеством берут, а не умением, гады.    Правильно Толя под воду от них сбежал.  В общем вылазки после обеда в пределах 15 км от Москвы себя не оправдывают, придется в глухомань забуриваться, тока я медведЕй боюсь.

Сергей, поверьте и в глухомани не факт что "выстрелит". Второй выезд в НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ ДЕБРИ Новгородчины и всё бестолку, "сливки сняты"...

[asgo]

Сергей, поверьте и в глухомани не факт что "выстрелит". Второй выезд в НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ ДЕБРИ Новгородчины и всё бестолку, "сливки сняты"...

Это понятно, но ямки по всей территории, даже там где никогда ничего не было, действуют удручающе. Как при ковровой бомбардировке, блин.

[пЫночет]

Продолжение истории.    Добрался до того места, нашел где оно было, подозрения оправдались - 2 шурфа по пояс и керамика правильного )) периода. Били ребята хорошо, но
Но в целом вывод по ближнему подмосковью неутешительный. За 4 выхода  нашел 3 новых места и на всех копки.  Ладно первые два были для наметанного глаза очевидны, но третье довольно непросто было найти и все равно ямки. Причем такое чувство, что просто чешут все подряд, как саранча, на авось. Количеством берут, а не умением, гады.    Правильно Толя под воду от них сбежал.  В общем вылазки после обеда в пределах 15 км от Москвы себя не оправдывают, придется в глухомань забуриваться, тока я медведЕй боюсь.

Сергей, поверьте и в глухомани не факт что "выстрелит". Второй выезд в НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ ДЕБРИ Новгородчины и всё бестолку, "сливки сняты"...

Сергей, от МКАД 30+ медведей нету, только кабаны. Ну это до определенного расстония
сливки сняты в известных местах. Осталось найти неизвестные.

[Fokyc]

Это понятно, но ямки по всей территории, даже там где никогда ничего не было, действуют удручающе. Как при ковровой бомбардировке, блин.

Ищите и обрящете. Первое правило поисковика. Запечатлено даже в Библии.
Почти на задворках одного областного города несколько ПГМных деревень. Как брошенных, так и почти заселённых. Куча ямок соответственно. А между ямками лежат пятаки, полтины и другой "хлам". Видимо всё самое крупное и дорогое повыбрали... С учётом что абсолютное большинство ездит только по ПГМу надежда на перспективное будущее всё таки имеется!

Ну и, как всегда чисто случайно, обнаружилась зависимость правильной работы S-алгоритма от правильных значений БГ. Мусор, рядом с фундаментом, куски кровельной жести разного размера. Датчик 9х12 на 14 кгц. В самую середину помойки не лезем, так как размер катушки не совсем тот. Попадается эта самая жесть, я слышу что это железо, но всё равно включаю S-алгоритм. Ну на всякий случай. А алгоритм показывает совсем не то, что должен - цветнит и всё... В чём причина? Общее усиление не большое, глюков от БГ вроде бы нет, но при проведении БГ было обращено внимание на сильно плавающий зазор в фазе грунта даже при таком не большом ОУ: от -08 до -03. Я оставил -05 и, как писал выше, глюков замечено не было, монеты идентифицировались правильно. Выхожу на чистое, включаю 1 программу, на которой ОУ, КТ и РВ=1, балансируюсь - фаза постоянно +02... Переключаюсь на 3 программу и иду к кускам жести, пробую снова S-алгоритм и всё становится ОК. Сигнал высокого тона превращается в железную бубниловку. Причиной скорей всего стал не равномерный грунт, который давал такой разбег по фазе, хотя визуально вообще никаких различий замечено не было...

Сообщение отредактировано Fokyc: May 12 2015, 10:47

[пЫночет]

Ищите и обрящете. Первое правило поисковика. Запечатлено даже в Библии.
Почти на задворках одного областного города несколько ПГМных деревень. Как брошенных, так и почти заселённых. Куча ямок соответственно. А между ямками лежат пятаки, полтины и другой "хлам". Видимо всё самое крупное и дорогое повыбрали... С учётом что абсолютное большинство ездит только по ПГМу надежда на перспективное будущее всё таки имеется!

Ну и, как всегда чисто случайно, обнаружилась зависимость правильной работы S-алгоритма от правильных значений БГ. Мусор, рядом с фундаментом, куски кровельной жести разного размера. Датчик 9х12 на 14 кгц. В самую середину помойки не лезем, так как размер катушки не совсем тот. Попадается эта самая жесть, я слышу что это железо, но всё равно включаю S-алгоритм. Ну на всякий случай. А алгоритм показывает совсем не то, что должен - цветнит и всё... В чём причина? Общее усиление не большое, глюков от БГ вроде бы нет, но при проведении БГ было обращено внимание на сильно плавающий зазор в фазе грунта даже при таком не большом ОУ: от -08 до -03. Я оставил -05 и, как писал выше, глюков замечено не было, монеты идентифицировались правильно. Выхожу на чистое, включаю 1 программу, на которой ОУ, КТ и РВ=1, балансируюсь - фаза постоянно +02... Переключаюсь на 3 программу и иду к кускам жести, пробую снова S-алгоритм и всё становится ОК. Сигнал высокого тона превращается в железную бубниловку. Причиной скорей всего стал не равномерный грунт, который давал такой разбег по фазе, хотя визуально вообще никаких различий замечено не было...

в горах так же активно пользовался S алгоритмом. фаза грунта гуляет как ей захочется.
Контрольно проверял крест накрест. Перестройкой не пользовался.При совпадении 2х железных сигналов вопросов не возникало.

[miij]

А теперь представьте состав грутов на пабережъе океана и сопки железо-рудные вокруг ! В долинах песок плюс ил с сопок . Соли хватает везде . Через пару часов приходится завязывать с поиском . Как-то так

[asgo]

Ищите и обрящете. Первое правило поисковика. Запечатлено даже в Библии.
Почти на задворках одного областного города несколько ПГМных деревень. Как брошенных, так и почти заселённых. Куча ямок соответственно. А между ямками лежат пятаки, полтины и другой "хлам". Видимо всё самое крупное и дорогое повыбрали... С учётом что абсолютное большинство ездит только по ПГМу надежда на перспективное будущее всё таки имеется!

Ага, только у вас такая картина по ПГМ, а у нас места, которые ни на одной карте не отмечены ископаны так, как будто на шубертовскую деревеньку попал.

[Канонир]

Тест сделал с копейкой. Не по условиям Виктора Олеговича правда. Катуха 6/10 14 кГц потому как.
Одну копейку на 14 см примерно. ВДИ больше 80 и уровень сигнала до 15 и то не всегда цветом. Это 3-я прога, ОУ 7, Кт 11 рв 7, Э, лсг 3 (ходовые настройки). Сигнал грунта от 100 до 70. При и ОУ 9 ,кт 13, сигнал чуть лучше (уровень сигнала до 40-60 скачет), но и сигнал грунта около 250-300 и ложняки небольшие. Зазор 3-4 см видно, а потом если выше катуху выше, сигнала нет.
Другую на 17-18 см и почти нет сигнала, если только разнюхивать. Вди 84-86-88. В норм даже похуже, ложные идут.
Думаю на 24 и не стоило.
До лимана не дошёл, думаю там вообще утюг был бы.
Хотя весной ранней весной такую же копейку на ребре с см 10-12 довольно неплохо слышно было. ОУ вообще 5 было и БГ средний.

[Ioan Susanin]

Есть подозрение , что это связано с разным уровнем магнитных потерь в материале обусловленных потерями на перемагничивание и магнитной вязкостью описываемой комплексной магнитной проницаемостью. Это когда смещение доменных границ отстает от прилагаемого воздействия.
Есть еще токи смещения .
Это уже на порядок более тонкие электрофизические эффекты и здесь сам черт ногу сломит.
Но без их учета невозможно повышать чувствительность сигнального тракта детектора - глюки умучают.

Сигнум с его чувствительностью добрался до этих эффектов ... и уперся в стену. Всякая сигналообрабатывающая косметика (типа ФЛСГ и пр. ) не есть абсолютное решение.
Абсолютным решением (без статистического пропуска целей) мы можем произнать борьбу с электролитом (проводимостью почв) в двухчастотном STF, у которого индекс мерности сигнала повышен в два раза. Там это работает -похвалим себя - красиво.   Снижения чувствительности малозаметно и есть боольшая разница с результатами Сигнума на одни и те же цели в тех же грунтах.
Кстати , и в целом в связи с работами по двухчастотным режимам возбуждения и приема многое стало более понятным , в частности причины грунтоглюков , что и позволило разработать алгоритмы их учета и тем самым поднять реальную чувствительность МД.

Уровень математической обработки многомерного сигнала здесь  позволяет, например , целенапрвленно искать метеориты , не игнорируя их , а идентифицируя  причем не по остаточному принципу как в Сигнуме.

Здравствуйте , Львович ! Круто сказано и почти понятно . Толяну бы так изъясняться ! .......................

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 12 2015, 23:10

[пЫночет]

Здравствуйте , Львович ! Круто сказано и почти понятно .    Толяну бы так изъясняться !  .......................

Тока накрена нам в нашей местности метеориты искать?
Особливо Толяну.
Понимаю что спрос на них есть, особенно марсианские или дальше. У нас специфика не та.

[Байбак]

Ага, только у вас такая картина по ПГМ, а у нас места, которые ни на одной карте не отмечены ископаны так, как будто на шубертовскую деревеньку попал.

Полюбасы могут пропуски по территории , где не копали . Копают сейчас просто на дурака и тупо везде , ведь по картам уже нечего осталось . За исключением фортуны удачи .