Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

Но пока настораживают отзывы, всёж сыроват приборчик, ИМХО.

Не приборчик сыроват, а руки кривоваты Уж поверьте. Я с ним с весны, и где только не побывал, и на каких только частотах не искал. Весной, впервые поставив 12.5х9.5"ДД 14кГц - матом с ним общался. А теперь это основной датчик у меня. При том и датчик и прибор те же. Сейчас без проблем его "привожу к знаменателю" хоть на мокром морском пляже, хоть в горах. С высокой результативностью. Прибор очень гибок в адаптации к задаче, гораздо более гибок, чем мозг начинающего оператора, особенно отравленный жабной болезнью.

[прохожий]

[QUOTE][quote=Землеройк,Jan 19 2012, 11:19]
Юр, ну по механике, а именно заусенцам, рёбрам рукоятки я и сам не раз высказывался. И по жукам, приветливо машущим оператору лапкой с той стороны экрана, удобно лёжа на засыпавшихся через щели иголках от ёлок, в старых Сигах тоже писал.[/QUOTE]

Ну а почему ничего не меняется? Серёж прибор уже не первый год выпускают, технологические процессы должны быть уже наработаны или пока пипл хавает можно криво работать?

[QUOTE]НО... после таких твоих постов:
Хочется застонав сползти под стол, а потом купить Дэус и сбежать в их ветку. [/QUOTE]

Чтож ты раньше не сказал, а я искал кому деус продать.

[QUOTE]НК КАК можно не понять, при том имея многолетний опыт поиска, что пишется о том, что несмотря на различие в весе и размере в десяток раз, такие цели как 5к СССР (латунный диск 25мм) и 5к Е2 (медный диск 50ммм) беруться приборами по воздуху примерно одинаково.[/QUOTE]


Серёж, я то понимаю о чём идёт речь, но выражено всё это криво. Сейчас выходит, раз (дословно) все цели берутся по воздуху одинаково, значит и приборы, имеют одинаковую чувствительность по воздуху. Отсюда следует что и Ася и Сигнум по воздуху имеют одинаковую чувствительность как и Фишер LTD дающий по воздуху результат на 2 копейки в 40-45 см.

Другое дело, если бы было написано например, что несмотря на отличие размера цели в несколько раз, чувствительность на большую цель не будет больше в те же разы. Т.е зависимость размера цели от глубины обнаружения не линейная. И у всех приборов с ростом размера цели она меняется примерно на одинаковую величину.

Сообщение отредактировано прохожий: Jan 19 2012, 10:49

[Землеройк]

Ну а почему ничего не меняется? Серёж прибор уже не первый год выпускают, технологические процессы должны быть уже наработаны или пока пипл хавает можно криво работать?

Разницы в системном блоке не заметил? Небо и земля по сравнению со "старыми". Так что меняют постепенно. Ну а верхняя штанга та же, льётся в той же прессформе, а прессформа лучше от этого не становится. Про удаление заусенцев с штанги - полностью с тобой согласен. Раз прессформа льёт с ними, значит ОБЯЗАНЫ в ручную те люди, которые собирают штангу.
Сейчас новая штанга разрабатывается, пилотные образцы есть. Прямая, как у GPX или Евро Совера. Вот только ручка... "со складов". Те же, до боли (буквально) знакомые "рёбра". Хотя есть отличный макет... В одном ты прав, трудно себя заставить вложиться в новые прессформы, когда есть рабочие старые, с которыми и так собирать приборы не успевают в нужном количестве. А ведь такую эргономичную конфетку сделать можно, если захотеть... Всё для этого есть. И ведь это не менее "интересно", чем разрабатывать новые алгоритмы. Но это мне так кажется, физкультурнику. Физикам алгоритмы интереснее...

[Руся]

Да что Вы тут понаписали то? " латунный диск 25 мм и медный диск 50 мм" Внимательно читали то?   Имеется ввиду,что на разные размеры  из разных металлов глубина обнаружения соизмерима.

См пост Сергея.

КАК можно не понять, при том имея многолетний опыт поиска, что пишется о том, что несмотря на различие в весе и размере в десяток раз, такие цели как 5к СССР (латунный диск 25мм) и 5к Е2 (медный диск 50ммм) беруться приборами по воздуху примерно одинаково. Это при том, что проводимость 5кЕ2 значительно выше. И как раз частота будет влиять на "разницу" (чем выше, тем более "одинаково").
Ну при чём здесь " Сигнум и Ася имеют соизмеримую чувствительность"...

Сообщение отредактировано Руся: Jan 19 2012, 11:21

[прохожий]

[quote=Землеройк,Jan 19 2012, 12:04]Разницы в системном блоке не заметил? Небо и земля по сравнению со "старыми". Так что меняют постепенно.

Новый системный блок я пощупал уже два года назад. С того момента и ждал выхода новой модели с этим блоком. Два года назад первые образцы уже были куда уж постепеннее. 

Ну а верхняя штанга та же, льётся в той же прессформе, а прессформа лучше от этого не становится. Про удаление заусенцев с штанги - полностью с тобой согласен. Раз прессформа льёт с ними, значит ОБЯЗАНЫ в ручную те люди, которые собирают штангу.

Вот именно, изделие должно иметь завершённый внешний вид, а не полуфабрикат с щелями и заусенцами как сейчас.

Сейчас новая штанга разрабатывается, пилотные образцы есть. Прямая, как у GPX или Евро Совера. Вот только ручка... "со складов". Те же, до боли (буквально) знакомые "рёбра".

Т.е мягкой или эргономичной ручки не предвидится. 

Хотя есть отличный макет...

Пусть лучше даже не показывают его. 

В одном ты прав, трудно себя заставить вложиться в новые прессформы, когда есть рабочие старые, с которыми и так собирать приборы не успевают в нужном количестве.    А ведь такую эргономичную конфетку сделать можно, если захотеть... Всё для этого есть. И ведь это не менее "интересно", чем разрабатывать новые алгоритмы. Но это мне так кажется, физкультурнику. Физикам алгоритмы интереснее...


Но ведь существуют некие, базовые стандарты. Хоть бы у одного производителя была такая же корявость. Болгары и то опережают АКА в этом направлении. Приведу пример, китайцев просили продать старые сборочные линии первых Ховеров в Россию. Они отказали, так как заявили что считают Российский рынок потенциально интересным и имидж компании для них сейчас важнее прибыли. Когда же Львовича имидж озаботит? Он ведь не только на форуме расти должен...

Насчёт пристрастия физиков к алгоритмам, тут ты безусловно прав. Но если бы и по этим алгоритмам замечаний не было, я бы собственно и не выступал.
А так понимаю, что сезон начнётся, опять придётся в Москву мотаться...

Сообщение отредактировано прохожий: Jan 19 2012, 11:28

[Землеройк]

Насчёт пристрастия физиков к алгоритмам, тут ты безусловно прав. Но если бы и по этим алгоритмам замечаний не было, я бы собственно и не выступал.
А так понимаю, что сезон начнётся, опять придётся в Москву мотаться...

Не думаю. Пожелания по софту скорее "удобственные", такие как регулировка громкости РВ и полифоничная озвучка в режиме мусорного алгоритма.
Если и предвидиться "прошивка", то только для работы разрабатываемой глубинной приставки. Думаю в ней все "пожелания" и скомпануют окончательно. Я с МФТ с весны, нареканий к работе именно "алгоритмов" не имею. С новым ММ поработал немного, но очень доволен. Скорее всего будет у меня основным режимом для средних веков.

[Руся]

Не думаю. Пожелания по софту скорее "удобственные", такие как регулировка громкости РВ и полифоничная озвучка в режиме мусорного алгоритма.
Если и предвидиться "прошивка", то только для работы разрабатываемой глубинной приставки. Думаю в ней все "пожелания" и скомпануют окончательно. Я с МФТ с весны, нареканий к работе именно "алгоритмов" не имею. С новым ММ поработал немного, но очень доволен. Скорее всего будет у меня основным режимом для средних веков.

Сергей, у меня недавно была сложность с новым ММ. Мелкая, тонкая золотая серьга упорно определялась в чёрный сектор. Показания точные уже забыл. В МСФ определялась отлично. Катушка, правда, была не совсем подходящая - большой элипс, но 14 КГц. При этом мелкие обломки на средневековье новый ММ цепляет лучше, чем МСФ/ССФ - прямо как Кондор с ВДИ выкл! Как так?

[Землеройк]

Сергей, у меня недавно была сложность с новым ММ. Мелкая, тонкая золотая серьга упорно определялась в чёрный сектор. Показания точные уже забыл. В МСФ определялась отлично. Катушка, правда, была не совсем подходящая - большой элипс, но 14 КГц. При этом мелкие обломки на средневековье новый ММ цепляет лучше, чем МСФ/ССФ - прямо как Кондор с ВДИ выкл! Как так?

Йух знае... "По фото" диагноз не поставлю. У меня в этом режиме как раз "цепкучее" к не только правильному средневековью, но и к мелкой пляжной дриси показался. Кстати, у ММ и Норм независимые настройки усиления и т.д. У тебя всё одинаково стояло?

[Руся]

Йух знае... "По фото" диагноз не поставлю.    У меня в этом режиме как раз "цепкучее" к не только правильному средневековью, но и к мелкой пляжной дриси показался. Кстати, у ММ и Норм независимые настройки усиления и т.д. У тебя всё одинаково стояло?

Ну конечно! Только вот не удаётся одинаковыми держать значения ЛСД и ЭМП В ММ мне приходится подкручивать ЭМП на 2-3 деления выше, чем в МСФ. И ЛГС также. Иначе ММ фантомит немного. Может это из-за моего упорного стремления ходить на выкрученном МД? У меня стоит почти всегда -1 от макс настроек, а ОУ на макс.
Разговор о С-ПРО!!!

[MYURI]

См пост Сергея.

Так и я о том же. А Вы,извиняюсь,ахинею какую-то понесли- " Там же чётко написано, что любой МД, то есть один и тотже МД, имеет соизмеримую чуйку хоть по копейке , хоть по пятаку! " То есть смысл Ваших высказываний-что мелочь,что крупняк,прибор видит на одинаковом расстоянии.

[Руся]

Так и я о том же.   А Вы,извиняюсь,ахинею какую-то понесли- " Там же чётко написано, что любой МД, то есть один и тотже МД, имеет соизмеримую чуйку хоть по копейке , хоть по пятаку! "  То есть смысл Ваших высказываний-что мелочь,что крупняк,прибор видит на одинаковом расстоянии.

Для Вас одинакого и соизмеримо - это одно и тоже?

[MYURI]

Для Вас одинакого и соизмеримо - это одно и тоже?

Ненадо придираться к словам Ну пусть будет-"То есть смысл Ваших высказываний-что мелочь,что крупняк,прибор видит на соизмеримом расстоянии." Да тоже бред какой-то .

[Руся]

Ненадо придираться к словам Ну пусть будет-"То есть смысл Ваших высказываний-что мелочь,что крупняк,прибор видит на соизмеримом расстоянии."  Да тоже бред какой-то .

Ну удачных Вам поисков, MYURI! Развивать эту тему смысла не вижу. Сильно разные у нас восприятия.

[scandijinior]

Сергей, у меня недавно была сложность с новым ММ. Мелкая, тонкая золотая серьга упорно определялась в чёрный сектор. Показания точные уже забыл. В МСФ определялась отлично. Катушка, правда, была не совсем подходящая - большой элипс, но 14 КГц. При этом мелкие обломки на средневековье новый ММ цепляет лучше, чем МСФ/ССФ - прямо как Кондор с ВДИ выкл! Как так?

О! Видать белый медведь на севере сдох.

Руся наконец-то заметил. , что М/М значительно сильней сносит в чернину чем МСФ.

А на мусоре вообще с ним засада. Глотает "слабые" подмаскированные сигналы.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 19 2012, 15:00

[Руся]

О! Видать белый медведь на севере сдох.

Руся наконец-то заметил. , что М/М значительно сильней сносит в чернину чем МСФ.
А на мусоре вообще с ним засада.   Глотает "слабые" подмаскированные сигналы.

А вот и нет! Я не знаю, тут видать какие-то сложные зависимости есть. Но это касается только золота. И только очень маленьких изделий. А так, на средневековых площадках как раз МСФ глотает особо мелкие сигналы! На ММ есть сигнал, а на МСФ/ССФ нечто невнятное или вообще тишина. Короче, засады сплошные...
З.Ы. Про глотание слабых сигналов на мусоре. Я сразу, ещё когда проводил начальные тесты, указывал, что ММ имеет слабое выделение, но сильное разделение. Короче, в обоих-двух алгоритмах интересные площадки надо проходить!

Сообщение отредактировано Руся: Jan 19 2012, 15:11

[scandijinior]

А вот и нет! Я не знаю, тут видать какие-то сложные зависимости есть. Но это касается только золота.  И только очень маленьких изделий. А так, на средневековых площадках как раз МСФ глотает особо мелкие сигналы! На ММ есть сигнал, а на МСФ/ССФ нечто невнятное или вообще тишина. Короче, засады сплошные...
З.Ы. Про глотание слабых сигналов на мусоре. Я сразу, ещё когда проводил начальные тесты, указывал, что ММ имеет слабое выделение, но сильное разделение.  Короче, в обоих-двух алгоритмах интересные площадки надо проходить!

Это ты правильно дописал.
С этим соглашусь.

[Руся]

Это ты правильно дописал.
С этим соглашусь.

Вот исходя из всего этого я и считаю правильным иметь пару Беркут-МФТ. На лёгких грунтах по свободным площадкам Беркуту не угнаться за разогнаным МФТ. Но в особых условиях, в которые я не редко попадаю, Сигу и С-ПРО банально не хватает функций и настроек... Как бы совместить Беркут и Сигнум в одной машине??? Но в одной и не надо на самом деле. надо именно два МД - так надёжнее и жене есть с чем походить, если что.

[lygr]

А я не согласен.
Флагман линейки приборов от одной фирмы, должен уметь всё, что умеют его младшие братья.

[S.A.W]

Вот исходя из всего этого я и считаю правильным иметь пару Беркут-МФТ. На лёгких грунтах по свободным площадкам Беркуту не угнаться за разогнаным МФТ. Но в особых условиях, в которые я не редко попадаю, Сигу и С-ПРО банально не хватает функций и настроек... Как бы совместить Беркут и Сигнум в одной машине??? Но в одной и не надо на самом деле. надо именно два МД - так надёжнее и жене есть с чем походить, если что.

А почему именно Беркут? Неужели С7281 уже заканчивает свой час? Пусть в Сорексе сделают всё выше сказанное. Я был бы готов доплатить за параматры которые присущи МФТ. А то получается, купил-продал... уже столько разновидностей приборов АКА что глаза разбегаются в стороны. В Сигнуме допустим, мне нентравится не только штанга, а и ковсему прочему вынос батареек наружу, это очень неудобно и не универсально. Блок управления должен быть портативным. Пусть мощности не хватит бороться с глубинными показателями Сигнума, зато параметров должно быть максимально для удобства.

Сообщение отредактировано S.A.W: Jan 19 2012, 15:57

[Drim]

Ну вот и я пересел на МФТ после Деуса.
Первые впечатления требуют ругани. Привёз прибор домой, бережно забрал и взяв в руки тут же поцарапался об острый отлив пластика. Неужели так трудно доработать швы прибора шабером при сборке? В общем пришлось глотать пыль на кухне, убирая огрехи, за что передаю "Привет" коллективу АКА. Отдельного внимания заслуживает ручка прибора, тут кто то отнёсся с пониманием вопроса и прямо под пальцами оставил щель, кроме того края рёбер жёсткости также совпадают с небольшим зазором по высоте, что в итоге конечно приведёт к натиранию мозолей. Комплектация прорезиненной ручкой видимо оказалась для АКА непосильной задачей, как и комплектация элиптической катушки защитой.
Хотя русский человек читает инструкцию лишь когда понял, что сломал прибор, я решил всё таки насладиться приобретением по полной и опять получил ложку дёгтя. Такое ощущение что инструкцию писали как в мультике про Простоквашино, то кот то пёс. В данном случае, то Львович начал было писать что то глобальное, на мировом уровне, но потом отлучился и мывший пол таджик дописал за него предложение. Ну например, предложение: Вас наверное удивит, что большинство приборов, выпускаемых в мире будет иметь соизмеримую чувствительность например на латунный диск 25 мм и медный диск 50 мм. несмотря на то, что вторая цель много больше по размерам. Также известно что мелкие цели (монеты) ищутся лучше на высоких частотах возбуждения датчика.
Если я правильно понял, то Сигнум и Ася имеют соизмеримую чувствительность?  Тогда я не понял а зачем нужен Сигнум за 33000, когда Ася есть по 10000? Или тут хотели сказать, что учитывая недоделки они временами будут имеют соизмеримую чувствительность? Это конечно напрягает, учитывая предыдущий опыт общения с приборами АКА. И какая связь между соизмеримой чувствительностью и высокой частотой?   
На стр 19, я вобще завис на какое то время, там чётко прописано что нажав на кнопку меню Вы получаете доступ к 3 группам параметров и чётко нарисованы 4 группы т.е два ряда по две группы. В конце концов я понял что левый верхний это центральное окно для доступа к трём дополнительным. Но скомпановано просто каким то врагом.
В итоге побаловался воздушным тестом в квартире и тут наконец отлегло. Мелкая чешуйка 4Х3 мм на 25 см в обе стороны, крупная чешуйка аля копейка 37 см. И это при средних значениях чуйки. Кнопки работают чётко без зависаний, с ощутимым ходом. Годограф приятно удивил функцией масштабирования вынесенной в основное меню. В общем и целом остальное радует, скорее бы опробовать новинку в поле...

Поржал !

Читайте между строк !
-" после покупки и сборки....... обработать напильником !

А что по поводу внешнего вида... мне кажется тут есть некая избюминка... да топорный до большой зато враг бояться будет !

Меня лично почти все устраивает ! ( сейчас режу из резины заглушки в отверстия крепления болтов ручки)