Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Saranskii]

  знавес 
Смысл в том, чтобы не чувствотать, а делать то что нужно сразу.
А БГ по ферриту, это всего лишь точка отсчета после адаптации датчика, когда "просто" сделать БГ от грунта нельзя, т.е. правильно не получится.

Чего говорить сейчас то? Все мы сразу после покупки сига и первого с ним выхода чуем себя профи. Через пару - тройку лет, если повезёт, понимаем - для нас сиг или нет.

ПС. Я не вёл разговор о тех грунтах, где сиг не балансируется.

[Saranskii]

Ну, дык....вам еще рано этим заниматься....вы не понимаете смысл БГ....что это такое.

А кто понимает, что по сути это лишь выбор оси для вычисления "проекций"....проблем абсолютно нет.  

Угу... Я ни фига не понимаю. Но математически подкован не хуже Вас. Дам Вам ссылку на мои размышления. Потом скажете - совпали ли они с Вашим видением сигопоиска. Ок?

[Змей_Горыныч]

Вы конкретно можете со 100% уверенностью сказать,что Ваши танцы верны и Вы не потеряете ни одной цели,пользуясь своим методом танцев????

Saranskii я Вам я о том же говорю

Все сказанное мной есть ИМХО. Если кому нибудь пригодится - ну хорошо. Мне тоже помогали здесь на форуме, и я абсолютно не стесняюсь спросить у парней че и к чему...

[Miwka]

Все сказанное мной есть ИМХО. Если кому нибудь пригодится - ну хорошо. Мне тоже помогали здесь на форуме, и я абсолютно не стесняюсь спросить у парней че и к чему...

Так вот и хочется докопаться до истины.с ув


Я долек от математики и грунтов,мне важно знать как В.О. это все намудрил, прибор берет ,то есть балансируется от ноля при любом грунте,или этот ноль(точьку отсчета)можно двигать допустим от феррита или кирпича и работаем танцуя вокруг.Ведь в инструкции не зря написано,что если не можете,то положите в пакетик и все получится,не берем во внимание где вайлом железа,плюс к тому же и сдвинется vdi

Сообщение отредактировано Miwka: Jan 4 2015, 21:54

[Patrick07]

Так вот и хочется докопаться до истины.с ув
..................

Тут истина оказывается у каждого - своя.
У меня Сорекс и я с самого начала не был согласен, что для начала поиска нужно было делать 2 раза БГ. Приехал на место, адаптация катушки на грунт(это первый БГ), затем второй БГ, который делается в течении дня несколько раз и отличается на 1-2 градуса. Мне это ниочём не говорит, т. к. значение первого БГ на экран не выводится, его нужно помнить и складывать со вторым Только тогда знаешь истинное значение грунта.
Если не совсем понятно, то мой пример: Катушка 6*10, 14 Кгц, сделал адаптацию, получил минус 7, в течении дня грунт менялся от 0 до минус 2, значит общее значение от минус 7 до минус 9. Вот это уже кое-что.
По этому делаю по своему. Включил прибор с плюсом, он пытается выполнить адаптацию, я её сразу выключаю и включаю БГ(автомат или ручной), делаю его и теперь в течении дня я вижу на экране(при БГ) и знаю, что грунт у меня минус 7 - 9, а не 0, минус 2. т.к. это вводит в заблуждение.
Пробовал когда-то адаптацию и по ферриту делать а затем БГ на грунт, как Змей Горыныч, но это не совсем верно.

[Miwka]

Тут истина оказывается у каждого - своя.
У меня Сорекс и я с самого начала не был согласен, что для начала поиска нужно было делать 2 раза БГ. Приехал на место, адаптация катушки на грунт(это первый БГ), затем второй БГ, который делается в течении дня несколько раз и отличается на 1-2 градуса. Мне это ниочём не говорит, т. к. значение первого БГ на экран не выводится, его нужно помнить и складывать со вторым Только тогда знаешь истинное значение грунта.
Если не совсем понятно, то мой пример: Катушка 6*10, 14 Кгц, сделал адаптацию, получил минус 7, в течении дня грунт менялся от 0 до минус 2, значит общее значение от минус 7 до минус 9. Вот это уже кое-что.
  По этому делаю по своему. Включил прибор с плюсом, он пытается выполнить адаптацию, я её сразу выключаю и включаю БГ(автомат или ручной), делаю его и теперь в течении дня я вижу на экране(при БГ) и знаю, что грунт у меня минус 7 - 9, а не 0, минус 2. т.к. это вводит в заблуждение.
  Пробовал когда-то адаптацию и по ферриту делать а затем БГ на грунт, как Змей Горыныч, но это не совсем верно.

Да я с Вами согласен,усредненное значение при нескольких БГ или можно АПБ добавить,одно и то же,ну может чуть потеря в глубине.Вопрос в том,как повлияет не возможность отстройки БГ,а именно отстройка по камушкам,а потом подгон значений на реальный грунт,который под ногами.Сколько мы пропустим????

Сообщение отредактировано Miwka: Jan 4 2015, 22:45

[Saranskii]

Ну, дык....вам еще рано этим заниматься....вы не понимаете смысл БГ....что это такое.

А кто понимает, что по сути это лишь выбор оси для вычисления "проекций"....проблем абсолютно нет.  

Во, вроде как нашел.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...8&#entry6367788

[scandijinior]

Мужики! Ну уже ...не знаю сколько раз говорилось...

После адаптации и БГ...на экране циферка отличия фазы грунта от нулевой фазы данного( конкретного) датчика(катушки) с данной частотой.
И ничего другого она не показывает...

[Miwka]

Мужики! Ну уже ...не знаю сколько раз говорилось...

После адаптации и БГ...на экране циферка отличия фазы грунта от нулевой фазы данного( конкретного) датчика(катушки) с данной частотой.
И ничего другого она не показывает... 

то есть ноль заводской и он всегда ноль,а не ноль от конкретного грунта???
Мама моя мама,что я купил?!

[scandijinior]

то есть ноль заводской и он всегда ноль,а не ноль от конкретного грунта???
Мама моя мама,что я купил?!  

ДА ужж...сложно вам это осознать..

Еще раз. Сделали адаптацию: это есть определения ноля( начальной фазы) для данного датчика. После БГ за начальную принимается фаза грунта.

Так понятней...

[Patrick07]

Мужики! Ну уже ...не знаю сколько раз говорилось...

После адаптации и БГ...на экране циферка отличия фазы грунта от нулевой фазы данного( конкретного) датчика(катушки) с данной частотой.
И ничего другого она не показывает... 

Анатолий, это и так всем известно! Об этом и речь веду.
Только нафига мне знать РАЗНИЦУ, когда мне нужно, постоянно, знать ПОЛНУЮ фазу грунта и по полной фазе делать выводы о грунте. А, разница в течении дня в 1-2 деления это ниочём для копаря.
А, то на внешний вид песок-песком, а сталинский пятак хорошо в чернину забрасывает, а разница 1-2 , а оказывается ПОЛНАЯ то фаза ого-го оказалась.

[Miwka]

ДА ужж...сложно вам это осознать..

Еще раз. Сделали адаптацию: это есть определения ноля( начальной фазы) для данного датчика. После БГ за начальную принимается фаза грунта.

Так понятней...

Ну сделал адаптацию, БГ,фаза грунта у нас допустим -12,от чего плясать,заводской ноль или ноль от фазы в -12.То есть какой кирпич и феррит?!Если у нас ноль от грунта,то как извините может отстройка от камушков и реальных показателей грунта может быть правильной,на конкретном грунте,если они разные???

[scandijinior]

....
  А, то на внешний вид песок-песком, а сталинский пятак хорошо в чернину забрасывает, а разница 1-2 , а оказывается ПОЛНАЯ то фаза ого-го оказалась.

Нельзя забывать о втором параметре...амплитуде.

Естественно...фаза всегда "в связке" с амплитудой сигнала грунта.



По фиг, что на вид песок....в нем может быть ферооксида и магнетита больше чем гумусном слое(земле) или материнской породе(материке).

П.С. У вас же все это на экран выводится....а вы почему то не "читаете" это..

Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 4 2015, 23:37

[Змей_Горыныч]

ДА ужж...сложно вам это осознать..

Еще раз. Сделали адаптацию: это есть определения ноля( начальной фазы) для данного датчика. После БГ за начальную принимается фаза грунта.

Так понятней...

Попробую я на пальцах объяснить .. так сказать

Так вот и хочется докопаться до истины.с ув
Я долек от математики и грунтов,мне важно знать как В.О. это все намудрил, прибор берет ,то есть балансируется от ноля при любом грунте,или этот ноль(точьку отсчета)можно двигать допустим от феррита или кирпича и работаем танцуя вокруг.Ведь в инструкции не зря написано,что если не можете,то положите в пакетик и все получится,не берем во внимание где вайлом железа,плюс к тому же и сдвинется vdi

Хорошо, давайте попробуем разобраться...
И начнем с... конца, так сказать... т.е. нам нужны правильные числа ВДИ на цели. Как это сделать учитывая то, что у грунта есть свой сигнал, который складывается с сигналом цели... правильно вычесть из совокупного сигнала, полученного сложением вектора грунта и цели, тот самый вектор грунта. Как это сделать??... показать прибору чистый грунт, который он (прибор) и возьмет за точку отсчета. Это и есть БГ, который мы делаем. После проведения данной процедуры, прибор нам начинает показывать правильные числа ВДИ на наши цели (ну с оговоркой конечно, пока сигнал от цели сильнее сигнала грунта).
Это как бы упрощенно и для «легких» условий поиска. Ну и все об этом знают.
Идем дальше.
Вот решили мы посетить мусорную поселуху. Как нам сделать правильный БГ на этой мусорке?? когда прибор пищит на все вокруг… и мы не понимаем где чистое место, а где нет, разброс в показаниях фазы 20,30,50, градусов… че делать.. набирать в пакетик земли и выбирать от туда металл…. Не смешите. … Для этого нам понадобится феррит. Но сначала…
До посещения мусорки, нам надо знать, какова примерно фаза грунта в нашем районе поиска и при схожих с этой мусоркой условиях (примечание: к примеру на берегах водоемов фаза грунта может быть совершенно другой). В моем районе это примерно минус 3 от…БГ по ферриту. Почему по ферриту, объясняю: нам надо измерить (на сколько это возможно) фазу грунта. Если проводить БГ сразу по грунту, при разных температурных условиях, смене размеров и частот датчиков (причем у последних имеется технологический разброс в характеристиках и датчики с одинаковым размером и условной частотой могут показать совсем разные цифры фазы грунта) показания фазы грунта будут разные, хотя на самом деле фаза будет одна и та же. Т.е. нам нужна точка отсчета, постоянная, которая бы нивелировала блуждающие показания. Феррит – это наш постоянный, «чистый» грунт в кармане. Проведя БГ по ферриту мы получаем определенные цифры фазы. Далее, делаем БГ по грунту и получаем разницу между БГ по ферриту и грунту… например минус три
Возвращаемся к нашей мусорке… Достаем феррит, делаем БГ и в ручном режиме минусуем фазу на три градуса. И даже если фаза грунта данной мусорки не минус три от БГ по ферриту, а минус пять, то нам теперь гораздо проще найти чистый участок и подвести в ручном режиме фазу грунта на ось Х.

Анатолий, это и так всем известно! Об этом и речь веду.
Только нафига мне знать РАЗНИЦУ, когда мне нужно, постоянно, знать ПОЛНУЮ фазу грунта и по полной фазе делать выводы о грунте. А, разница в течении дня в 1-2 деления это ниочём для копаря.
  А, то на внешний вид песок-песком, а сталинский пятак хорошо в чернину забрасывает, а разница 1-2 , а оказывается ПОЛНАЯ то фаза ого-го оказалась.

А вот для того чтобы не забрасывало, не надо делать БГ по такому песку

[jimny]

Надо как в случае с балансом грунта, когда Сергей Asgo заснял доходчивое и понятное видео, попросить опытных сиговодов выложить похожее видео на данную тему и закрыть все разногласия.

[scandijinior]

Надо как в случае с балансом грунта, когда Сергей Asgo заснял доходчивое и понятное видео, попросить опытных сиговодов выложить похожее видео на данную тему и закрыть все разногласия.

Да нет ни каких разногласий.

Проблема будет...только на местах имеющих либо слишком малый "сигнал грунта"....либо наоборот "ломовой". Ведь в режиме "баланса" свое (не регулируемое) ОУ и порог который должен "преодолеть" сигнал.

Ну и еще...когда "достаточно сильный" сигнал дает электролит( по отношению к сигналу от феррооксидной минерализации "основного грунта")....причем не постоянный....делая сигнал грунта фазопеременным от участка к участку.

[jimny]

Что же будет если начнутся разногласия?

[Руся]

Да нет ни каких разногласий.

Проблема будет...только на местах имеющих либо слишком малый "сигнал грунта"....либо наоборот "ломовой". Ведь в режиме "баланса" свое (не регулируемое) ОУ и порог который должен "преодолеть" сигнал.

Ну и еще...когда "достаточно сильный" сигнал дает электролит( по отношению к сигналу от феррооксидной минерализации "основного грунта")....причем не постоянный....делая сигнал грунта фазопеременным от участка к участку.

Сиг на конвеере уже 6 лет, а люди всё с БГ бьются...

На мусоре БГ делается влёт! Просто надо поставить катушку 5-6", а не 13-15
На мокром грунте БГ - детская игра даже на высокой частоте, если катушка 6*10, а не 9*12
Проблема в неумении использовании Сигнума. К нему применяют асечные подходы, устанавливая лапти по 15, а то и по 18 дюймов. Конечно, потом будут про БГ мозг выносить. Кто-то тут ещё недавно потребовал 15" 14 КГц, помнится... тоже с БГ всё будет отлично.

[ice]

Да нет ни каких разногласий.

Проблема будет...только на местах имеющих либо слишком малый "сигнал грунта"....либо наоборот "ломовой". Ведь в режиме "баланса" свое (не регулируемое) ОУ и порог который должен "преодолеть" сигнал.

Ну и еще...когда "достаточно сильный" сигнал дает электролит( по отношению к сигналу от феррооксидной минерализации "основного грунта")....причем не постоянный....делая сигнал грунта фазопеременным от участка к участку.

Не понял, что значит "своё" ... надеюсь это "шутка"

[scandijinior]

Не понял, что значит "своё" ... надеюсь это "шутка"

Нет.

Свое и причем большое.

А что тебя смущает...