Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Ну не согласен я и все тут !
    Далеко по векам и ходить не надо .
  К примеру :
  -  выкапываем латунную гильзу мосина в сырой низине оврага . Берем в руки , надавливаем - гильза трескается и чуть ли не рассыпается в руках . (Она аж красного матового-пористого цвета).
  - выкапываем такую же гильзу  , только на верху оврага , там где почва не сырая . гильза бодрая , в приятной чайной патине .
    В первом случае металл как бы "высох"  и показывает ВДИ  на приборе на много меньше , чем во втором случае !
  Правильно говорит Сканди , структура металла меняется , соответственно ВДИ такого высохшего , хрупкого металла , будет ниже . 
  Зависит от условий нахождения предмета (влажность , перепады ее и температуры , минерализации - агрессивности почвы , времени нахождения и пр .)  Особо это заметно на тонкостенных предметах .  Какую-то  цветную болванку или толстостенные предметы эти факторы особо не затронут .

Вы эту гильзу гнилую положите так, как лежала не гнилая. И наоборот. А потом мы вас снова послушаем.

[Ioan Susanin]

Ты давай кино про датчик развернуты показывай..,а не рыси всякие

Да не снимал я . Но если нет снайперки , но она очень нужна, этот метод вполне подходит . Развернул большую катушку на 90 градусов и вперёд . Самое сложное развернуть ,сделать что бы катушка крутилась . Думаю найдутся спецы и наладят изготовление таких устройств . Ну а очень много копателей им скажут спасибо и даже денег дадут .

[scandijinior]

Чем больше в шкале ВДИ будет значений, тем оно будет точнее... Это не то, вернее не про то мы говорим. То что есть, то и обсуждаем.

Нет!!!!

Пусть будет одно значение...главное, что правильное.....очищенное от всех мешающих факторов и параметров.
Хрен с ним...можно даже "говорящую тетку"...или динь-динь как в Аське.

Паш, у тебя такая "каша"....из следствий и причин...что очень тяжело комментировать.

[ioprst]

Вы эту гильзу гнилую положите так, как лежала не гнилая. И наоборот. А потом мы вас снова послушаем.

Так уж ранее проделывал это . Что в земле , что по воздуху . Там тока если жопкой гильзы перед катушкой махать , то ВДИ более менее одинаковое , а если самим телом гильзы - то уж поверьте - разное . В рассчет не беру треснутые гильзы . Все честно . Металл "усыхает " , становится хрупким , меняет вди . Уж Вам-то не знать ! И "усыхает " в основном то тонкостенный металл .

[scandijinior]

Да, епт, от всего вди зависит и от структуры металла и от окислов и от положения и глубины цели. И от массы предмета. Как чисто серебряные рубли выкапывают на пятаковых сигналах, хотя  вди серебра около 20?

Если еще точнее...

То ВДИ пропорционально: эффективной площади проницаемости и электропроводности металла....это основные.

От глубины не зависит.... глубина всего лишь...представляет мешающий фактор для вычисления.
Масса то же не при чем вообще..

[Fokyc]

Так уж ранее проделывал это . Что в земле , что по воздуху .  Там тока если жопкой гильзы перед катушкой махать , то ВДИ более менее одинаковое , а если самим телом гильзы - то уж поверьте - разное . В рассчет не беру треснутые гильзы . Все честно .    Металл  "усыхает " , становится хрупким , меняет вди . Уж Вам-то не знать !    И "усыхает " в основном то тонкостенный металл .

А вы какие гильзы сравнивали? Чьего производства? Ремингтон, наши, или ещё какого производителя?
А вы в курсе что латунь это тоже сплав:
Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца, железа и других элементов. По металлургической классификации к бронзам не относится.
Теперь есть вопросы?

Толь, разговор надо начинать с начала. Мы, напомню, говорим про "разные условия(цели) поиска". То что поиск по железкам 11-15 веков разительно отличается от поиска железок 18-20 веков. Т.е. если я с успехом рою пятаки крестовые и петровскую чешую, то не могу знать как роют домонгольскую пластику и уделки.

[Saranskii]

Если еще точнее...

То ВДИ пропорционально: эффективной площади  проницаемости и электропроводности металла....это основные.

От глубины не зависит.... глубина всего лишь...представляет мешающий фактор для вычисления.
Масса то же не при чем вообще..

ВДИ - есть среднеарифметическое от приведенных мною факторов. И поверьте, или проверьте, что масса тут тоже влияет.

Возьмите любую серебряную монету массой 1 грамм и массой 16 грамм 800 - й пробы. Проверьте их на ВДИ.
Ну а глубина... Да неужто почва не вносит свои коррективы в ВДИ?

[Saranskii]

Что, никто не находин Денгу ... от 41 года в глубине на ВДИ 40, а её же сверху под катушкой на 78?

[Ioan Susanin]

ВДИ - есть среднеарифметическое от приведенных мною факторов. И поверьте, или проверьте, что масса тут тоже влияет.

Возьмите любую серебряную монету массой 1 грамм и массой 16 грамм 800 - й пробы. Проверьте  их на ВДИ.
Ну а глубина... Да неужто почва не вносит свои коррективы в ВДИ?

Анатолий хороший теоретик ,но его теория очень часто не совпадает с практикой .

[Эрезус]

А вы какие гильзы сравнивали? Чьего производства? Ремингтон, наши, или ещё какого производителя?
А вы в курсе что латунь это тоже сплав:
Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца, железа и других элементов. По металлургической классификации к бронзам не относится.
Теперь есть вопросы?

Толь, разговор надо начинать с начала. Мы, напомню, говорим про "разные условия(цели) поиска". То что поиск по железкам 11-15 веков разительно отличается от поиска железок 18-20 веков. Т.е. если я с успехом рою пятаки крестовые и петровскую чешую, то не могу знать как роют домонгольскую пластику и уделки.

Домонгольская пластика - это "молодые" цели.. Тогда уж лучше по архаике-антике..

[ioprst]

Если еще точнее...

То ВДИ пропорционально: эффективной площади  проницаемости и электропроводности металла....это основные.

От глубины не зависит.... глубина всего лишь...представляет мешающий фактор для вычисления.
Масса то же не при чем вообще..

Согласен .
Тот же топор кельт , бронза , узкий , тяжеленький , ВДИ - высокое , за многие века он не "усох" . От того , что площадь его не большая и тем более не плоская , а как бы обтекаемая (с какой стороны смотреть) , то и глубина обнаружения цветом , не особо и впечатляет .
А если из того топора сделать толстостенный блин и положить в грунт плашмя , то глубина обнаружения сразу вырастет в разы , примерно с тем же ВДИ .
Да что говорить -то ! Не уже ли простого всего этого не знают в этой ветке ?!
Теперь к делу .
С Сигнумом вродь разобрался . Крутил "хвосты и гривы" . Делал всякие тесты . Большей частью по воздуху . Тестировал две катушки 10дд-7кгц и 10дд-14кгц . По воздушным целям лидер 14 кгц . Теряет ,не значительно по, глубине на высокопроводимые цели , остальное все - ее . В грунте пока не смог тестировать , не то что мороз мешает - просто, пока не когда .

[ioprst]

А вы какие гильзы сравнивали? Чьего производства? Ремингтон, наши, или ещё какого производителя?
А вы в курсе что латунь это тоже сплав:
Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца, железа и других элементов. По металлургической классификации к бронзам не относится.
Теперь есть вопросы?

Вы мне будете экзамен по гильзам проводить ? Гы ?
Войну копаю давно . Гильзы попадались очень уж всякие , просто поверьте - не обманываю . Хотите - будем вдаваться в подробности о качестве производителей , хотите - не будем .
Я говорю об однотипных гильзах одного завода . Не уж-то нельзя понять ? Не уж-то я сравнил бы ВДИ Мосина КайнокЪ с какой нибудь Л- ... ? (Кайнокъ быстрее бы "усох" при одинаковых условиях ) .

Сообщение отредактировано ioprst: Dec 5 2014, 23:04

[scandijinior]

ВДИ - есть среднеарифметическое от приведенных мною факторов. И поверьте, или проверьте, что масса тут тоже влияет.

Возьмите любую серебряную монету массой 1 грамм и массой 16 грамм 800 - й пробы. Проверьте  их на ВДИ.
Ну а глубина... Да неужто почва не вносит свои коррективы в ВДИ?

Масса не влияет...абсолютно..

Возьмите любую серебряную монету массой 1 грамм и массой 16 грамм 800 - й пробы. Проверьте  их на ВДИ.

У этих монет разная эффективная площадь...

А масса не при чем...

Ну а глубина... Да неужто почва не вносит свои коррективы в ВДИ?

Почва( грунт) к большому сожалению... Имеет свой сигнал ...и является ОСНОВНЫМ мешающим фактором. Так как складывается с сигналом цели.

Соответственно основная задача очистка сигнала цели от мешающего сигнала почвы.

А ВДИ самой цели как было такое и есть.....не зависимо на какой глубине она находится. Грунт лишь мешает его определению.

[scandijinior]

Анатолий хороший теоретик ,но его теория очень часто не совпадает с практикой .   

Паш, не писти...

Всегда проверяю практику теорией... И наоборот...

[Fokyc]

Вы мне будете экзамен по гильзам проводить ? Гы ?
  Войну копаю давно . Гильзы попадались очень уж всякие , просто поверьте - не обманываю .  Хотите - будем вдаваться в подробности о качестве производителей , хотите - не будем .
    Я говорю об однотипных гильзах одного завода . Не уж-то нельзя понять ?  Не уж-то я сравнил бы ВДИ    Мосина КайнокЪ  с какой нибудь Л- ... ?  (Кайнокъ быстрее бы "усох" при одинаковых условиях ) .

Вы сейчас про что говорите? Что одна гильза звучит не так как другая? Я вам сказал почему это происходит. Будет ли разница между гильзой 1905 года и гильзой 1945-го?

[Saranskii]

А ВДИ самой цели как было такое и есть.....не зависимо на какой глубине она находится. Грунт лишь мешает его определению.

Цель я увижу только тогда, когда я её в руки возьму. После этого - как её не замеряй (а уж особенно по воздуху) - к ходовому поиску она никакого отношения не имеет.
Это я к тому, что "грунт мешает". А как он мешает? Вы хотите сказать, что денга на поверхности и та же самая денга на 20 см(прошу заметить - в пределах четкой видимости) имеет тот же ВДИ? Грунт не вносит никаких поправок в ВДИ? Ладно, Х с ними с монетами. Больно дофига всяких факторов - типа эффективной плоскости и т. д. Вы объясните одно - почему пуговица гирька находясь на поверхности бьет в + 10, а находясь в 10 см. глубины - в -10 и хрипом с "выкрутасами на годографе" безо всяких там иной раз уходов в плюс. Там эффективная плоскость, как её не положи - одна и та же. Но, глубина - в пределах четкой видимости.
Причем, если эти две пуги проверить по воздуху, то они покажут абсолютно одинаковое до единицы ВДИ.
Я не теоретизирую. У меня так почти каждый коп. Гирек скопилось уже около тысячи.

Сообщение отредактировано Saranskii: Dec 5 2014, 23:25

[Ioan Susanin]

Паш, не писти...

Всегда проверяю практику теорией...   И наоборот...

: Ну как же масса не влияет на вди ? Возьми кусочек меди весом в 1 грамм и килограммовый кусок меди . У них что,вди будет одинаковое ? Только проверь аппаратом , а не теоретически доказывай !

[ioprst]

Даа ужжж !
Анатолий - тебе терпения и мужества ответить за все !
С Сигнумом вродь вопрос я решил , параметры с их регулировкой изучил , кое чего намотал на ус . Схожу теперь в ветку Беркута-5 за советом . Вот ток он придет .

[Saranskii]

Даа ужжж !  
  Анатолий - тебе терпения и мужества ответить за все ! 
    С Сигнумом вродь вопрос я решил , параметры с их регулировкой изучил , кое чего намотал на ус . Схожу  теперь в ветку Беркута-5  за советом . Вот ток он придет . 

Вы ответьте, пожалуйста на мой вопрос про пуговицы гирьки.

С Сигнумом вродь вопрос я решил ,параметры с их регулировкой изучил , кое чего намотал на ус .

Ищу с 2002 года. Поверьте мне, пожалуйста, что через 3 года Вы искренне скажете - "да нихрена я в сиге не понимаю. Учителя бы мне..." Может и не так, но я на это искренне надеюсь.
Все мы после 5 выходов с ним мнили себя профессионалами. Затем проходили годы и мы понимали, что ничего и сейчас не понимаем.

Сообщение отредактировано Saranskii: Dec 5 2014, 23:44

[ioprst]

:   Ну как же масса не влияет на вди ? Возьми кусочек меди весом в 1 грамм и килограммовый кусок меди . У них что,вди будет одинаковое ? Только проверь аппаратом , а не теоретически доказывай  !

Прут из меди , диаметром 30 мм . Можно помахать им : - его торцом , либо его длинной . ВДИ может быть одинаков , а вот глубина обнаружения разная .
Вообще то много нюансов ...