Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[ВаДяН]

Шо, гад...зазворошить муравейник удумал...

Я? Да никогда. Наговариваешь на меня, злыдень.

Просто темка поднята прикольная. Это ГАЛЛО уже не одному поколению копателей спать спокойно не даёт.

Вот смотри простой пример тебе. Глубокая, крупная ржавая железка от бороны. Этаких пруд пруди копают. Плоская, толстенькая такая с дырочками.

Так вот она даёт хороший цветной сигнал из глубины. Мало, а точнее единицы приборов могут с ней справиться. И то при очень сильном участие оператора. Но суть не в этом. Вот даёт она такой сигнал, на цветнину. Но, стоит её пошевелить. Я ради этого проколом пользовался. Вобщем если её тронуть в земле, то сразу сигнал становится нормально железным. То есть уже легко определяется.
Только не говори, что это не так.

[scandijinior]

Я?    Да никогда. Наговариваешь на меня, злыдень. 

Тьфу на тебя три раза...видать к ночи кем то помянут был...

Вобщем если её тронуть в земле, то сразу сигнал становится нормально железным. То есть уже легко определяется. 
Только не говори, что это не так.   

Не, ну ты кому роги мочить удумал...

На то он и феррооксид....что в нем токи возникают...

И что такое железный сигнал...измени конфигурацию...кольцо например...усе уже цветной...
Можно еще бортики к плоской железяке...(пример пробка пивная)...усе сигнал цветной.

Усе от распределения и проницаемости возникающих вихрей зависит...

[ВаДяН]

Не, ну ты кому роги мочить удумал...

Ты же их не мочишь. По шею всё лазиешь. Вот они и зачерствели у Тебя совсем.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.

Я тебе про разницу сигналов, между долго пролежавшей железкой в земле. И про эту же железку, в том же месте, в том же положении, но оторванную от сцеления с грунтом. ПАнимАешь?

[Канонир]

Хрен ты на нем отстроишься...

На нем можно по....любимому кирпичу...только...

Один хрен...это тоже самое, что и воздух...

Анатолий, на морском песке Сиг просто не хочет БГ проводить, там вручную -19 ставлю (так кирпич показал, запомнил фазу). Правильно?

[Fokyc]

Паша, посты 30167 и 30171. Глубина с ОУ 9 на КТ 10 будет только по хорошим (не ломаным, не разомкнутым) средним и крупным целям. Малым целям глубина будет подрезана.
Плюс к тому на такой дугацкий вопрос в свете всего вышеизложенного вообще нет ответа. Потому как смотря какой грунт.

При чём тут хорошие и не ломаные? Берём любые цели - маленькие, большие, кривые, рваные и не очень. Грунт - да, внесёт корректировку, если он как на видео выше. Мы возьмём простейший, твой. КТ 14 ставишь? Я даже на песке не смогу столько выставить. Плюс кто-то умудряется ещё и "турбо" бороться с глюками...

Я тоже не могу выявить последовательность в твоих постах, Паша. Не стану выискивать все твои высказывания, но вот лично у меня всю дорогу складывается впечатление, что ты именно только с большими рулями и ходишь Ты даже писал недавно, что у 6*10 глубина малая и что она не может найти чешую в грунте с глубины 20 см. Точнее так: я написал, что может, а ты написал ,что я сказочник.
Или я опять чего-то не понимаю.
Осознать мои настройки - дело плёвое. Надо лишь установить среднюю катушку высокой частоты (9*12 14 КГц).
Не знаю, что вызывает твоё раздражение. Видимо, твоя кичливость?

Так и не понял, куда испарились мои сложные грунты? Думаю, они остались на месте, если Галич не провалился в тар-тараты
Давай-ка расшифруй. А то я не знаю определения, кроме оптического (и психологического). Ща мы проверим ... "особенности оператора"
Это как так? Куда дел-то? Они только недавно появились, как раз пару сезонов назад.  От силы, три. А это тогда как? https://www.youtube.com/watch?v=5PfQxSuFtQ0...FdBm4yWOkaFQE6Q Ноябрь 2012. Сейчас ещё не ноябрь даже 2014. Где-то ты что-то не то говоришь...

У меня на тот момент не осталось ни одной трёшки. Раздал коллегам, у которых ломались уши. Только 1,5 кгц и большой датчик 18". Последний использую крайне редко.
6х10 глубина малая... Да, малая. 20 см на чешую какую? Размер?? С полушку? По грамму весом, диаметром в сантиметр? Или всё же по 0,1-0,2 грамма, полезной площадью в 0,5 миллиметра? В первом случае размер виден отсюда и до вечера. Для всех датчиков.
С окислами ты снова проигнорировал вопрос: куда деваются окислы от бочки пятаков? Испаряются? Ладно бочка, просто пятак, заросший. Выкопали мы его, оббили землю с него, звоним её. Что слышим?? Большой и толстый эх мы слышим. Оксиды слились или вода моментально испарилась?

///
Сухая соль не электропроводима. Только в совокупе с Н2О.
///

"Кто же его посадит?" - (С)

Я тебе тоже подкину: грунт промокает на определённую глубину. Сколько солей выделится из серебра/золота?
П.с. С медным купоросом поэкспериментируй. С сухим и мокрым. Целый мешок солей меди можно взять)).

[scandijinior]

Анатолий, на морском песке Сиг просто не хочет БГ проводить, там вручную -19 ставлю (так кирпич показал, запомнил фазу). Правильно?

Не факт. К тому же мокрый будет солидно "таскать" фазу. Он станет фазопеременным.

В нашей полосе справедливо...потому как БГ по кирпичу примерно соответствует...средне статическому грунту полосы( с небольшим +- конечно).

У вас грунт может быть другой....то есть породы из которых образовался песок...следовательно и БГ будет другой.

[asgo]

Анатолий, на морском песке Сиг просто не хочет БГ проводить, там вручную -19 ставлю (так кирпич показал, запомнил фазу). Правильно?

Я на азовском море выводил фазу по грунту. Цвет улетал в железо, но работать было можно. Само собой ток в Эконом, тумблер на себя, ОУ регулятором уменьшал. Глуибна для пляжа нормальная оставалась. 6\10 14 кгц. Жалею, что 7 кгц не взял с собой этого размера, думаю с ней было бы еще проще.

[Руся]

Паша, почитай внимательно посты Анатолия. Там написано всё тоже, что тебе и я писал. Может я просто выражаюсь криво.
Жаль, что ты не выявил зависимости настроек МД и его способности воспринимать сигналы сложных целей.
Вадян про тоже пишет. Читай внимательно, включив голову, не выпячивыя собственное Я.

Про окислы тебе ответил несколько раз. Привёл пример. Что ещё сказать, если ты не понимаешь? Вадян тебе уже написал, что степень влияния оксидов нарастает при их сращивании. Это не ясно? Спорно? Высохли окислы, распались, всё, они оказывают самое минимальное влияние. Намокли - влияние увеличилось. Потому же во влажной почве высокая частота может давать много ложных сработок. Они... не совсем ложные на самом деле. Просто не от желаемых целей.

[Руся]

Просветите сирого: что за Гало? О чём-это вы все??? Это же оптическое явление, как оно к нам относиться? Окислы воспринемаются детектором не как нашим глазом. Это отдельная массивная часть засечки, которая имеет свою проницаемость, как правило, резко отличную от проницаемости цели. Детектор обрабатывает не "зрительный образ". Потому сильно окисленные монеты и хуже звучат, имеют кривой годограф (хотя сила сигнала может быть больше, чем без окислов).
Легко проверить в любую секунду дома. Возьмите 2 монеты одного номинала (копаные). Одна должна блестеть, а другая должна быть в родных рыхлинах. И прозвоните их. Как минимум, будет разный ВДИ. Наблюдал это на медяках Николая 2.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 9 2014, 10:11

[scandijinior]

Про окислы тебе ответил несколько раз. Привёл пример. Что ещё сказать, если ты не понимаешь? Вадян тебе уже написал, что степень влияния оксидов нарастает при их сращивании. Это не ясно?

Дык, ты сам... то оксиды....то соли.

А это совсем разное.

Ореол вокруг монеты...из солей...

А у железяки из оксидов...

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 9 2014, 10:17

[Руся]

Дык, ты сам то оксиды....то соли.

А это совсем разное.

Ореол вокруг монеты...из солей...

А у железяки из оксидов...

Почему??? И у железяк, и у цветнины вокруг могут быть хоть оксиды, хоть соли. А ещё чаще, их смесь.
Соль - это если кислотный остаток присоединился к металлу (любому!). Оксид - присоединился кислород. А дальше всё зависит от того, какой металл и что в почве находится. Вот пакакает коровка на медяк, будут там ... такие соли с оксидами

[scandijinior]

Почему??? И у железяк, и у цветнины вокруг могут быть хоть оксиды, хоть соли. А ещё чаще, их смесь.
Соль - это если кислотный остаток присоединился к металлу (любому!). Оксид - присоединился кислород. А дальше всё зависит от того, какой металл и что в почве находится. Вот пакакает коровка на медяк, будут там ... такие соли с оксидами

Ну, тебя нафиг... Все в кучу сваливаешь...

Еще раз...

оксиды- изменяют свойства обьекта....

соли- в растворенном виде свойства укрывающей среды...

[Руся]

Ну, тебя нафиг...  Все в кучу сваливаешь...

Еще раз...

оксиды- изменяют свойства обьекта....

соли- в растворенном виде свойства укрывающей среды...

Упрощаешь! Тем более, они вместе, вперемешку.
Оксид тоже может перекрыть сигнал. А если соли не достаточно, то она лишь несколько исказит сигнал, но не будет действовать, как укрывающая...

[Руся]

Вот немного по коррозии металлов. Кидаю выдержку из статьи, а не ссылку, дабы не покарала меня рука Админа.


Причины разрушения


1. Коррозия металла
2. Накопление солей внутри объекта и последующая коррозия
3. Механические разрушения, вызванные ростом кристаллов.
4. Механические разрушения, вызванные резким высыханием объекта.
5. Механические разрушения, вызванные замерзанием воды в продуктах коррозии.
6. Повреждение находок сельскохозяйственной техникой
7. Разрушения, вызванные ростом корней деревьев и растений
8. И, не маловажный фактор – человеческое незнание методов консервации/реставрации.

Коррозия

«По механизму разрушения различают химическую и электро­химическую коррозию. Химическая коррозия происходит при контакте металла с сухими газами или воздухом, в жидкостях – не электролитах, т.е. не проводящих электрический ток. К этому виду коррозии относится, в частности, окисление металлов — образование на поверхности тонкой пленки оксидов, приводящей к пассивности. Электрохимическая коррозия возникает при наличии физико–химической неоднородности поверхности металла или среды в присутствии жидкости, проводящей ток, — электролита»[1].

Так, например, коррозия «чистой» меди приводит к равномерному преобразованию поверхности (ровная коррозия), реже к образованию дырок и кратеров, язв (местная коррозия). По сравнению с «чистой» медью, коррозия её сплавов проходит обычно на интеркристальном уровне. Есть несколько разновидностей такой коррозии: селективная коррозия, когда разрушается более слабый метал (например: олово) и коррозия на границах между кристаллами металла. Селективная коррозия протекает участками. Например, в негомогенных местах сплава. Межкристаллическая коррозия характеризуется разрушением металла по границам кристаллитов. При этом прочность металла уменьшается, он становится хрупким, оставаясь внешне крепким.

При контакте разнородных металлов, например, инкрустация железа медью, серебром или золотом, серебряное покрытие на медном сплаве и др. возникает особый вид электрохимической коррозии — контактная коррозия.

Атмосферная коррозия меди

В атмосферных условиях, под действием кислорода медь окисляется, в результате чего образуется оксид меди (I). Цвет этого соединения коричнево-красный. При дальнейшей оксидации образуется чёрный оксид меди (II). Эти соединения защищают металл, но лишь в том случае, если оксидная плёнка не повреждена другими включениями. При этом оксид меди (II) является наиболее устойчивым.

Влажность и углекислый газ вызывают образование карбаната меди и гидрооксида меди (смесь их называется малахитом). Такие вещества, как арзен, NOx, сульфиды и хлориды, находящиеся в воздухе или почве могут разрушить слой малахита. Так, например, арзен вызывает появление трещин. В этих местах происходит контакт металла и солей с влажностью, что может вызвать коррозию, в результате которой металл и патина будут разрушаться. Присутствие NОx в воздухе или почве вызывает образование нитратов. Так же, сульфиды и хлориды разрушают патину и тем самым вызывают дальнейшую коррозию[2].

«Все сформировавшиеся атмосферные патины содержат оксиды и соли. Окись меди - черного цвета, закись - красно-коричневого. Зеленые, синие и голубые цвета и оттенки патине придают различные медные минералы: сульфаты - брошантит, антлерит, средние сульфаты в виде кристаллогидратов с различным количеством кристаллизационной воды, которые являются промежуточными продуктами при образовании зеленой патины; карбонаты меди; малахит и азурит; нитраты; хлориды в виде атакамнта, паратакамита и боталлакита; иногда в патине обнаруживают хлористую медь и кристаллогидрат хлорной меди. Практически все оксиды и соли меди, образующие патину, нерастворимы в воде, негигроскопичны, нейтральны по отношению к металлической меди, за исключением хлористой меди, т.е. патина является естественной защитной и декоративной пленкой»[3].

Почвенная коррозия

Состояние объекта, находящегося в грунте в первую очередь зависит от pH- фактора этого грунта, так как на скорость электрохимической коррозии влияет концентрация водородных ионов в растворе электролита (т.н. рH среды). Чем кислее или щелочней почва, тем быстрее и больше разрушается объект из меди и её сплавов[4]. Так, например, в глинистой почве с большим содержанием сульфида, находки, сохраняются очень плохо. В нейтральной почве предметы сохраняются лучше всего.

В меньшей степени сохранность зависит от того, насколько почва пропускает кислород и влагу.

Так же, негативно на сохранность, влияют микроорганизмы, находящиеся в большом количества в гумусе. В результате их жизнедеятельности они вырабатывают сероводород, который разрушает защитную плёнку[5].

Кроме состава почвы и находящихся в ней элементов, на сохранность объекта сильно влияет сам материал, из которого изготовлен предмет, а так же технология, применяемая при изготовлении сплава/объекта. Так, например, находящиеся в сплаве неблагородные металлы (такие как: цинк, олово) вызывают образование локальных элементов. Это можно объяснить так: когда сплав находится в жидком состоянии, то все металлы перемешаны достаточно гомогенно. При остывании происходит неравномерная кристаллизация, так как температура плавления у металлов различная. Такое явление можно наблюдать и у обычных жидкостей, таких как греческая водка «Узо». Поставьте водку в морозильник и через некоторое время происходит появление кристаллов воды. Концентрация спирта возрастает, а льдинки "пучкуются". Если кто-то всё-таки сумеет полностью заморозить водку, а затем рассмотреть это под техноскопом, то он обнаружит, что ледяная глыба довольно не однородна.

У сплава, как и у греческой водки, в связи с этим процессом, при застывании не образуется гомогенная структура. Так, при остывании бронзы, вначале образуются кристаллы меди и лишь затем, при понижении температуры, образуются оловосодержащие кристаллы. Два различных металла, находящиеся в одном объекте друг против друга называются локальными элементами. При появлении влажности и электролита (р-р солей) возникает электрохимический процесс. В результате, происходит разрушение неблагородного металла (в случае с бронзой: олова).
Таким образом, процесс электрохимической коррозии приближенно можно уподобить процессу, происходящему в простом гальваническом элементе.

При контакте разнородных металлов, например инкрустация железа медью, серебром или золотом, возникает особый вид электрохимической коррозии — контактная коррозия.

«По величинам потенциалов двух металлов в данном электролите можно указать, какой из них будет замедлять коррозию другого, а какой ускорять: металл, имеющий положительный потенциал, т.е. стоящий правее в ряду напряжений, ускоряет катодный процесс и способствует коррозии металла, с которым находится в паре. В реальных условиях металлы могут покрываться оксидными пленками, что меняет их электрохимическое состояние, и опытные данные могут противоречить теоретическим предсказаниям. При контакте металлов коррозия наиболее интенсивно происходит вблизи места соединения двух разнородных металлов. Контактом разных металлов объясняется быстрое химическое разрушение спаянных изделий именно по месту спайки. Кроме того, на скорость коррозии анодного металла в контактной паре оказывает влияние соотношения анодных и катодных площадей. Например, в случае соединения медных листов стальными заклепками последние за короткое время подвергаются ному разрушению. При обратной картине, когда стальные листы соединены медными заклепками, наблюдается незначительный рост коррозии вблизи медных заклепок. Известно покрытие железа цинком и оловом. Исходя из электрохимического ряда напряжений цинк должен защищать железо, тогда как олово — усиливать коррозию. Оловянное покрытие чисто механически защищает железо и достаточно в одном месте нарушить цельность олова, как, железо начинает разрушаться. Иначе обстоит дело с цинковым покрытием: до тех пор, пока не растворится весь цинк, железе не корродирует»[6].


З.Ы. Или можно дать ссылку на сайт Мики88?


Сообщение отредактировано Руся: Oct 9 2014, 10:51

[scandijinior]

Упрощаешь!  Тем более, они вместе, вперемешку.
Оксид тоже может перекрыть сигнал. А если соли не достаточно, то она лишь несколько исказит сигнал, но не будет действовать, как укрывающая...

Вот, ведь ты мозгодел...

Само собой... укрывающие св-ва грунта определяются... именно наличием в нем феррооксидов..чаще всего. без них сигнала от грунта...ваще не будет...кайф... ..станет он воздухом...как пример....чистый кварцевый песок...глубина обнаружения будет определятся( как и на воздухе)... только свойствами обьекта в котором возникают вихри.

Магнетиты не будем пока рассматривать..

[Fokyc]

Руся, я тебе дал наводку на медный купорос. Возьми его и экспериментируй. Только потом, думается, вся эта пурга у тебя исчезнет.
При чём тут ВДИ гнилой и не гнилой монеты? Как тут смешать воедино проводимость влажного грунта и ореолы гамна вокруг монеты? Каким объёмом эти ореолы должны быть, чтобы увеличить дальность обнаружения хотя бы на сантиметр? Миллиметр, два, три? Почему тогда во влажном грунте монеты без окислов будут браться глубже, чем в сухом? Почему серебро берётся глубже, блин, по сырому?? Тоже в соли переходит? По сухому ни сигнальчика, после затяжных дождей полно цветных целей. Ну сколько можно муйню сочинять? Возьми монету, прозвони на дальность, потом добавь к монете столько же мокрого купороса по весу и посмотри что получится. Только учитывай один нюанс: ТАМ, в грунте, ничего не прибавляется. Сколько есть меди, столько и остаётся.

Мика88 пишет о том, во что превращается металл. Но он ни слова не написал про облака окислов в грунте, про растворимость монеты под воздействием влаги, про проводимость солей... Саша, ты как миксер - всё в кучу и тщательно перемешать. Что получилось, то и вывалили.

[Fokyc]

Пы.сы. Монета почти сгнившая какой ВДИ будет иметь? Ниже или выше? Этот ВДИ через сколько пропадёт?

[Fokyc]

Я?    Да никогда. Наговариваешь на меня, злыдень. 

Просто темка поднята прикольная. Это ГАЛЛО уже не одному поколению копателей спать спокойно не даёт. 

Вот смотри простой пример тебе. Глубокая, крупная ржавая железка от бороны. Этаких пруд пруди копают. Плоская, толстенькая такая с дырочками. 

Так вот она даёт хороший цветной сигнал из глубины. Мало, а точнее единицы приборов могут с ней справиться. И то при очень сильном участие оператора. Но суть не в этом. Вот даёт она такой сигнал, на цветнину. Но, стоит её пошевелить. Я ради этого проколом пользовался. Вобщем если её тронуть в земле, то сразу сигнал становится нормально железным. То есть уже легко определяется. 
Только не говори, что это не так.   

Я долго думал над этим...
И надумал только следующее: ты проткнул облако окислов. И они через дырку от шомпола, или чем ты там пользовался, благополучно исчезли в атмосферу, оставив железку в гордом одиночестве...

[scandijinior]

... Почему тогда во влажном грунте монеты без окислов будут браться глубже, чем в сухом? Почему серебро берётся глубже, блин, по сырому?? ...

В подавляющем большинстве случаев...изменение св-в грунта при наличии большего кол-ва влаги приведет только к "головняку" в виде глюков возникающих от изменения его фазы.... и это не сомненнно

И только в случае сложения векторов(при совпадении)...что весьма и весьма редко...возможно....к увеличению глубины обнаружения...

Значительно чаще...среагировав на "грунтглюк"...при более тщательном вычухивании попадаешь на слабый сигнал от цели....вот и все...и не надо ни какой мистики...

[Fokyc]

В подавляющем большинстве случаев...изменение св-в грунта при наличии большего кол-ва влаги приведет только к "головняку" в виде глюков возникающих от изменения его фазы.... и это не сомненнно

И только в случае сложения векторов(при совпадении)...что весьма и весьма редко...возможно....к увеличению глубины обнаружения...

Значительно чаще...среагировав на "грунтглюк"...при более тщательном вычухивании попадаешь на слабый сигнал от цели....вот и все...и не надо ни какой мистики...

Толя, не надо про чудеса.
Количество глюков прибавляется, не сомненно. Поэтому короткий тон при максимальном усилении задрать не возможно. При низком общем усилении нет смысла вообще искать. давай сразу уточню: сейчас я пишу про низкую частоту и про медь. Т.е. ты понял - глюков как бы не совсем. В данном случае перепроверяется каждый ПОСТОЯННЫЙ глюк, который анализируется путём снятия "шляпы" - РВ и статический режим в помощь. С высокочастотными датчиками накрутка параметров на почвах особо глючных не представляется возможным, поэтому сии датчики используем для чешуи. Она тоже проявляется во влажном грунте. Плюс всякие раскоряченные цели лезут, плюс не большая пластика, которую не видели по сухому. Конечно же описываю места с "выбитостью" верха под ноль, почти как в Минусинской долине. И только во влажный период там проявляется малое количество целей.