Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

а вы уверены что в том посте не описка? и что это ВО писал, а не практикант какой?

Прибор показывает уровень сигнала от 00 до 99. У монеты в ближней зоне он 99, с отдалением уменьшается. У ЛСГ уровень или 00 или немногом выше. Если бы алгоритм запускался на сигналах ПРЕВЫШАЮЩИХ некоторый порог уровня сигнала, то он фильтровал бы полезные сигналы, а не глюки.
Отсюда, не видя логики я и пишу, что для фильтрации грунтоглюков алгоритм должен запускаться на сигналах с низким уровнем. Тоесть НЕ ПРЕВЫШАЮЩИХ некоторый порог.

Да, конечно. Практикант. А мысль о том, что Вы в чем-то можете быть не правы Вам не закрадывалась, часом? Придется видимо ролик снять о том куда девается мощь сигнала грунта. Повторю еще раз, специально для Вас и Николаича - сигнал грунта имеет весьма мощный сигнал, который подавляется (режется) прибором. Как это происходит, уж постараюсь показать сегодня. Слова ни мои ни даже разработчика никакого влияния уже не оказывают.

[Ганибал]

Да, конечно. Практикант.    А мысль о том, что Вы в чем-то можете быть не правы Вам не закрадывалась, часом?    Придется видимо ролик снять о том куда девается мощь сигнала грунта. Повторю еще раз, специально для Вас и Николаича - сигнал грунта имеет весьма мощный сигнал, который подавляется (режется) прибором. Как это происходит, уж постараюсь показать сегодня. Слова ни мои ни даже разработчика никакого влияния уже не оказывают. 

Всё верно, Сергей,и знаю это ещё с " доисторических времён" в 90-е работал в электроразведке .... тогда с подавлением ну как всегда графики вручную подгоняли ...

[никола_ич]

... . Если бы алгоритм запускался на сигналах ПРЕВЫШАЮЩИХ некоторый порог уровня сигнала, то он фильтровал бы полезные сигналы, а не глюки.
... .

Так оно и происходит. Глюк фильтруется вместе с целью в заданном секторе ВДИ.

Сообщение отредактировано никола_ич: Jun 30 2014, 13:12

[никола_ич]

... .
Не всегда то что мы видим, таковым является на самом деле.    Если успею до отъезда - покажу на видео, чтобы было наглядно.

Обязательно посмотрю это кино.

Сообщение отредактировано никола_ич: Jun 30 2014, 13:14

[Иван Шмит]

Да, конечно. Практикант.    А мысль о том, что Вы в чем-то можете быть не правы Вам не закрадывалась, часом?    Придется видимо ролик снять о том куда девается мощь сигнала грунта. Повторю еще раз, специально для Вас и Николаича - сигнал грунта имеет весьма мощный сигнал, который подавляется (режется) прибором. Как это происходит, уж постараюсь показать сегодня. Слова ни мои ни даже разработчика никакого влияния уже не оказывают. 

конечно я могу быть не прав.
Только иначе я не понимаю. Грунт, мощный его сигнал, мы уже зарезали выполнив балансировку. А ложняки которые могут вылетать на минерализованном грунте прибором показываются как сигналы с низким уровнем. По этому признаку и работает алгоритм, я так понимаю.
Я к примеру, как уже говорил флсг не пользуюсь. На неоднородных грунтах, где бывают ложные срабатывания, при заведомо отбалансированном приборе, эти сработки в основном пропускаю мимо своего внимания, ориентируясь на рейтинг и рв.
А по описанию работы по-вашему я не могу понять как прибор ожидая превышения уровня сигнала сможет рубить глюки. Получается, что глюки как раз и остануться, а цели пропадут.

Сообщение отредактировано Иван Шмит: Jun 30 2014, 13:21

[Ганибал]

конечно я могу быть не прав.
Только иначе я не понимаю. Грунт, мощный его сигнал, мы уже зарезали выполнив балансировку. А ложняки которые могут вылетать на минерализованном грунте прибором показываются как сигналы с низким уровнем. По этому признаку и работает алгоритм, я так понимаю.
Я к примеру, как уже говорил флсг не пользуюсь. На неоднородных грунтах, где бывают ложные срабатывания, при заведомо отбалансированном приборе, эти сработки в основном пропускаю мимо своего внимания, ориентируясь на рейтинг и рв.
А по описанию работы по-вашему я не могу понять как прибор ожидая превышения уровня сигнала сможет рубить глюки. Получается, что глюки как раз и остануться, а цели пропадут.

Также ЛСГ не пользусь,так как полезный сигнал легко отличим(слух хороший) от глюка присутствием РВ ... конечно в некоторых местах бывает какафония,но оно того стоит.


С ув.

Сообщение отредактировано Ганибал: Jun 30 2014, 18:49

[asgo]

конечно я могу быть не прав.
Только иначе я не понимаю.

Вот это правильная постановка вопроса.
То, что прибор вычел грунт по фазе, совершенно не означает, что он убрал его амплитуду. Поэтому отсутствие сигнала от грунта не означает, что прибор его не видит. От этого и надо отталкиваться. Если сомневаетесь, то поставьте простой опыт. Возьмите крупный кусок ферита, отбалансируйте по нему прибор и начинайте подносить ферит вплотную к катушке. В итоге услышите сигнал перегруза, хотя прибор изначально ферит не озвучивал, так как он был вырезан (по фазе) Так понятней?

[Иван Шмит]

Вот это правильная постановка вопроса.
То, что прибор вычел грунт по фазе, совершенно не означает, что он убрал его амплитуду. Поэтому отсутствие сигнала от грунта не означает, что прибор его не видит. От этого и надо отталкиваться. Если сомневаетесь, то поставьте простой опыт. Возьмите крупный кусок ферита, отбалансируйте по нему прибор и начинайте подносить ферит вплотную к катушке. В итоге услышите сигнал перегруза, хотя прибор изначально ферит не озвучивал, так как он был вырезан (по фазе) Так понятней?

мне непонятно другое.
Как сопоставить грунтоглюки с уровнем сигнала 00 или чуть больше без рв, и описание работы алгоритма флсг в котором говорится что алгоритм запускается когда уровень сигнала превышает некий порог?
Если взять и нарисовать сигналы различного уровня, ортентируясь на выдаваемый прибором уровень сигнала, сопоставляя его с рв. Получится уровень глюка будет меньше чем уровень сигнала монеты. И нанесем на этот график пороговую линию. Если читать правильным фразу ПРЕВЫШАЕТ, то алгоритм должен зарубить монету и оставить глюк.

[asgo]

мне непонятно другое.
Как сопоставить грунтоглюки с уровнем сигнала 00 или чуть больше без рв, и описание работы алгоритма флсг в котором говорится что алгоритм запускается когда уровень сигнала превышает некий порог?
Если взять и нарисовать сигналы различного уровня, ортентируясь на выдаваемый прибором уровень сигнала, сопоставляя его с рв. Получится уровень глюка будет меньше чем уровень сигнала монеты. И нанесем на этот график пороговую линию. Если читать правильным фразу ПРЕВЫШАЕТ, то алгоритм должен зарубить монету и оставить глюк.

То что прибор показывает и то что на самом деле - две разные вещи. Я уже в 3 раз это пишу.

[Lvovich]

Вот это правильная постановка вопроса.
То, что прибор вычел грунт по фазе, совершенно не означает, что он убрал его амплитуду. Поэтому отсутствие сигнала от грунта не означает, что прибор его не видит. От этого и надо отталкиваться. Если сомневаетесь, то поставьте простой опыт. Возьмите крупный кусок ферита, отбалансируйте по нему прибор и начинайте подносить ферит вплотную к катушке. В итоге услышите сигнал перегруза, хотя прибор изначально ферит не озвучивал, так как он был вырезан (по фазе) Так понятней?

Операция с сигналом от грунта не зря называется балансировкой.

"Сила " грунта ( в механических терминах надеюсь более понятно), как таковая, есть , но ее нет на заданном (вертикальном ... по экрану) направлении или... она не имеет проекции на это направление Сила векторная величина , характеризуемая тем , в какую сторону она действует.


Пусть далее появляется другая "сила " , от цели , но со своим направлением ( по фазе). Обе силы складываются векторно , по правилу параллелограмма . Понятно , что результирующий вектор обеих сил будет не совпадать с вектором "силы" от цели , без вектора "силы" от грунта ... у нас по воздуху. Добавьте к этому тот факт , что в процессе действия силы от цели , сила от грунта меняется случайным образом , как по величине , так и по направлению - целевой годограф размазывается ... или - воздушная картинка искажается и становится непонятной.


Теперь понятна причина "танцев с бубном" ?

Вывод.

Операцию балансировки надо заменять на операцию компенсации влияния грунта.
Что сейчас и пытаемся сделать.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 1 2014, 07:29

[Иван Шмит]

почему тогда, учитывая причину появления грунтоглюка как изменение фазы, в результате он выходит с уровнем сигнала 00? Амплитуда то высокая у грунта...
И если все так получается, зачем алгоритм флсг действует по порогу высокого сигнала, когда проще рубить нулевые уровни. Пропуски неизбежны и так и так, только проще и эффективнее мне кажется, фильтровать результат.

[никола_ич]

... .
Теперь понятна причина "танцев с бубном" ?

Вывод.

Операцию балансировки надо заменять на операцию компенсации влияния грунта.
Что сейчас и пытаемся сделать.

Могу только пожелать успехов в решении этой нелегкой задачи.

[Lvovich]

почему тогда, учитывая причину появления грунтоглюка как изменение фазы, в результате он выходит с уровнем сигнала 00? Амплитуда то высокая у грунта...
И если все так получается, зачем алгоритм флсг действует по порогу высокого сигнала, когда проще рубить нулевые уровни. Пропуски неизбежны и так и так, только проще и эффективнее мне кажется, фильтровать результат.

Не совсем так . Причины две. Действительно , особенно на соленых - электропроводящих грунтах вектор грунта , вернее его годограф несколько теряет линейность и напоминает кривую взлета самолета.
Вторая причина - конечная точность БГ. Если присутствует неточность (в долях градусов, что не учитывает индикатор , отражая только целые числа) , то на сильно минерализованных грунтах этот годограф когда нибудь да пересечет порог детектирования.

Хуже всего когда эти факторы действуют одновременно - грунт соленый, да еще в нем много феррооксидов.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 1 2014, 09:59

[Kopouser]

...
Хуже всего когда эти факторы действуют одновременно - грунт соленый, да еще в нем много феррооксидов.

на 3 Кгц это должно быть менее заметно. Верно?

[ятаган]

Lvovich, Вы там пишите про 4 и больше мерности, а откуда их так много ? Хоть 10 катушек примените, так и останется X и Y. Добавятся Х1 и Y1, Х2 и Y2, и так далее.

[никола_ич]

Lvovich, Вы там пишите про 4 и больше мерности, а откуда их так много ?  Хоть 10 катушек примените, так и останется X и Y. Добавятся Х1 и Y1, Х2 и Y2, и так далее.

Два измерения для Х1 и У1, ещё два для Х2 и У2 и т.д. .

[Lvovich]

на 3 Кгц это должно быть менее заметно. Верно?

В точку.

[Lvovich]

Два измерения для Х1 и У1, ещё два для Х2 и У2 и т.д. .

Сам спросил - сам ответил.
Но....
2 частоты - одна система катушек ---- индекс мерности сигнала 4 .

2 частоты - две разноразмерных системы катушек ---- индекс мерности ... значительно больше.

[Иван Шмит]

Не совсем так . Причины две. Действительно , особенно на соленых - электропроводящих грунтах вектор грунта , вернее его годограф несколько теряет линейность  и напоминает кривую взлета самолета.
Вторая причина - конечная точность БГ. Если присутствует неточность (в долях градусов, что не учитывает индикатор , отражая только целые числа) , то на сильно минерализованных грунтах этот годограф когда нибудь да пересечет порог детектирования.

Хуже всего когда эти факторы действуют одновременно - грунт соленый, да еще в нем много феррооксидов.

почему грунтоглюк в результате выходит с уровнем сигнала 00?
почему алгоритм ФЛСГ включается по ПРИВЫШЕНИЮ некоторого порога уровня сигнала, если прибор лсг выдает оператору с минимальным уровнем без алгоритма фильтрации?

Сообщение отредактировано Иван Шмит: Jul 1 2014, 11:12

[ятаган]

Сам спросил - сам ответил. 
Но....
2  частоты - одна система катушек ---- индекс мерности сигнала  4 .

2 частоты - две разноразмерных системы катушек  ----    индекс мерности  ... значительно больше.

Мерности как были две так и останутся. Многочастотность и размерность добавят точности в измерениях, при условии, что обсчитаете правильно. Ох по скорее бы у вас получилось, иначе к выходу супер МД в земле ни чего не останется, тёрочники всё отроют